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邪见:识生万法

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发表于 2020-5-5 21:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
      外道凡夫认为,识生万法.其依据就是十二因缘法中,识缘名色。因识可以生一切名色,所以万法唯识生,识生万法。
此邪见危害在于,假借缘起之名,行我见之识。严重曲解缘起法,导人入恶趣。。”“邪见之人,应生二处:若地狱趣,若畜生趣。”(《阿含经》)
      我们首先分析缘起法中“识缘名色的”意义。识阴与名色是互为依存关系,识依名色,名色依识,辗转相依。
   “譬如三芦立于空地。展转相依。而得竖立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展转相依。而得竖立。识缘名色亦复如是。展转相依。而得生长。”(《杂阿含经》)
      同时,因识阴于色、受、想、行等四阴中执取攀缘而住,故名取阴俱识;被识阴执取攀缘而住的四个住处,即色、受、想、行等四阴,名为四识住的识。
   “比丘。彼五种子者。譬取阴俱识。地界者。譬四识住。水界者。譬贪喜。四取攀缘识住。何等为四。于色中识住。攀缘色。喜贪润泽。生长增广。于受.想.行中识住。攀缘受.想.行。贪喜润泽。生长增广。比丘。识于中若来.若去.若住.若没.若生长增广。”《杂阿含》
    《中阿含经》中佛陀所说:“阿难。是为缘名色有识。缘识亦有名色。由是增语。增语说传。传说可施设有。谓识.名色共俱也。”
      正因为无明,凡夫才认为识生名色,乃至识生万法,把识看成能生万法的常住不坏“真心‘’。
     若依佛陀正法“缘起”正观,诸法众缘和合而生,识破伪大乘邪见“识生万法”,则破千年魔网。
                                                   
文章参阅悲智著作
发表于 2020-5-11 21:16 | 显示全部楼层
在下认为在识心生万法这一点上法友误解悲智老师的文章了。

我理解悲智老师的文章中并没有说,识心生万法是外道邪见。这里的识心是本质,就如净色是一切色法的本质一样,识心是一切名色的本质。

原文如下: 第五,证得初禅时空明周遍之心,正是生起一切五阴名色之识心。依十二因缘法,无明缘行、行缘识、识缘名色……,正因为识心生起一切名色,伪大乘则误以为此识心是能生万法之“真心”,唯识宗邪说亦基于此。——出自《认贼作父:伪大乘妄执识心为常住“真心”》一文。

唯识宗邪说错在认此识心是不生不灭的真心,真我,如来藏,此恰恰是萨迦耶见之异我邪见。

如果法友深入剖析,就会发现法界的一切无不是“识”,无不是“行”,也都是无明。

色是什么?就是色想。乃至声香味触等都是法想,也都是识。

如经云:
于彼入处当觉知。若眼灭。色想则离。耳.鼻.舌.身.意灭。法想则离。

当觉六入处。若彼眼灭。色想则离。耳.鼻.舌.身.意灭。法想则离。——《阿含经》

眼色生识,眼色也无不是识。

所以说识心生天地万法,这一点上不违反缘起法。识缘名色,这个缘就是缘生,因缘具足而生。

所以依十二因缘法,无明缘行、行缘识、识缘名色……,识心生起一切名色,生起一切五阴名色。识心是本质,就如净色是一切色法的本质一样,识心是一切名色的本质。

"此识心虽似常住不坏,却是十二缘起法中的一支,实为缘生缘灭之法,一切名色或五阴身心之中,是由识心喜贪攀缘识心自身乃至名色而致生死。若识破此心本来虚伪面目,识心坏灭之时,正是诸法灭尽入无余涅槃之日。"

这里的识心是性质级的,并不是在强调一个不变的真我,也不是在强调单一的因。希望法友三思。
 楼主| 发表于 2020-5-17 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-17 22:27 编辑

法友好,才看到您的回帖。末学认真、仔细看过你的观点,三思后的结论是:识生万法是外道凡夫的邪见

末学以为法友的观点正是伪大乘的概念和逻辑,存在多处概念不清和逻辑混乱。

一,我们看看概念不清。

1,“识心是本质”是法友的观点吧。那么识心是本质吗?识心是本质还是现象?首先看看本质与现象的概念和关系。
“本质是事物的内部联系,是决定事物性质和发展趋向的东西。现象是事物的外部联系,是本质在各方面的外部表现。本质和现象是对立统一关系。任何事物都有本质和现象两个方面。世界上不存在不表现为现象的本质,也没有离开本质而存在的现象。本质和现象是统一的,但二者又有差别和矛盾。”《百度百科》

“一切现象都是众缘集起的,用哲学语言讲就是,任何事物都是众多矛盾构成的。而矛盾规律,又称对立统一规律,它是辩证法的实质与核心,即辩证法的根本规律。任何对立的现象(特性、个别性),都有统一的本质(共性、普遍性)。” “本质不是任何现象,只是在不同条件下,本质会显现不同的现象罢了” “就是对立事物的统一本质,是超越了对立事物所具有的一切性质与现象的,不是由具体性质与现象所能限定的。”《金刚智慧能断一切邪说》

可见“现象”是具体的、对立的、众缘集起的。“本质”是不具体的、统一的、非缘起的。法友文章的倒数第二段中引用《认贼作父:伪大乘妄执识心为常住“真心”》的话“此识心虽似常住不坏......实为缘生缘灭之法”。法友前面说识心是本质,后面又说识心是缘生缘灭,末学是否可以理解法友说识心是本质,识心是现象。二者矛盾吗?识心是现象还是本质?法友概念清晰吗?!

2,“识心是一切名色的本质”是法友的观点吧。首先看看识与名色的概念和关系。
“所谓的五盛阴,又名五受阴或五取蕴,即色、受、想、行、识等,简称名色。一切物质现象,简称色法;一切精神现象,即受、想、行、识等心法,简称为“名”。”《金刚智慧能断一切邪说》
可见“识”是名法,是“名色”中的名法。而名色=五受阴=缘起法。“一切现象都是众缘集起的”《金刚智慧能断一切邪说》,可以得出“识”是缘起的现象。那法友所说“识心是一切名色的本质”与识心是名色即现象。二者矛盾吗?识心是现象还是本质?法友概念清晰吗?!

3,“这里的识心是性质级的”是法友的观点吧。
那法友所说的性质级,到底是特性(现象)还是共性(本质)?我们姑且理解为共性本质。
    由“ “道”生天地万法,是万法的本质,也是一切众生的本质。”《金刚智慧能断一切邪说》,我们是否可以理解法友说识心就是“道”。
    由“就是对立事物的统一本质,是超越了对立事物所具有的一切性质与现象的,不是由具体性质与现象所能限定的。”《金刚智慧能断一切邪说》
    如果识心是本质,是“超越了对立事物所具有的一切性质与现象的”的本质,又怎么会是性质级的呢?法友概念清晰吗?!

二,我们看看逻辑不清。

1,“就会发现法界的一切无不是“识”,无不是“行”,也都是无明。”是法友的逻辑吧。那是否就可以理解为“无明”=“行=“识”,那十二因缘法不就可以合并为十因缘法了吗?那“四空定”中“识无边处”之上“无所有处”又如何理解?法友实在是对四圣谛中的“集谛”不明。

2“识缘名色,这个缘就是缘生,因缘具足而生。”是法友的逻辑吧。那是不是说“识”这“一”缘生“名色”二缘。是一缘具足的“因缘”具足而生吗。这与“一合相”有区别吗?
“还有一种错解,就是把“一合相”错解为涅槃。其实,佛家对涅槃境界的描述是“不二”,也就是没有任何对立的现象。但是,虽然涅槃不是“二”,却也不能说是“一”。假如涅槃是确定的“一”,岂不成了定性!无实无虚的涅槃也就变成了实有之法了。禅宗首先要参的就是“万法归一”,然而,诸法的终极本质并没有真实确定的“一”可得,只是假名为“一”罢了,所以“万法归一”之后还要参“一归何处?”呢。 ”《金刚智慧能断一切邪说》

既然前面承认“唯识宗邪说错在认此识心是不生不灭的真心,真我,如来藏,此恰恰是萨迦耶见之异我邪见。”为何又要认“识”是本质,本质与不生不灭的真心有区别吗?本质有生有灭吗?

     还有一个证据可以说明,搜遍《阿含经》、《律》根本就没有“识生万法”这样的字句。完全是外道凡夫不解“识缘名色”与“取阴俱识”的涵义的“身见”。也就是萨迦耶见之异我邪见。

    伪大乘就是附佛外道,借佛之“名相”,行外道魔说。如前面这般混乱。当有人指出后还会诽谤指出的人“混乱”。借用《反邪策》中一句话“千万不要盲目地以为反邪者本身就一定是正的,说不定某反邪者在反邪的同时就已经在有意无意地散布邪说了。”作为结尾,请法友认真反思自己为何有如此多的错误?
发表于 2020-5-18 07:10 | 显示全部楼层
如实知 发表于 2020-5-17 22:21
法友好,才看到您的回帖。末学认真、仔细看过你的观点,三思后的结论是:识生万法是外道凡夫的邪见!

末学 ...

法友指出在下的矛盾之处,恰恰是法友认识上的盲点。问题出在法友对于性质级的本质识心这一概念的不理解。

1.法友所搜索的百度百科关于本质和现象的概念存在错谬的地方。
“世界上不存在不表现为现象的本质”,这句话其实是有误的。1+1=2这个规律成立吧,你拿不出来,但是不等于不存在,世界上万事万物都能体现这个规律,这就是本质的显现。是一种不是存在的存在。

2.如果法友对于识心这个性质级本质的概念不理解,就无法沟通。

3.识心是一切名色的本质,但是又是缘生缘灭的,这是法友不理解的地方,都和不理解本质有关。

4.识缘名色是缘起法的体现,不要一看到一个名词识,就认为识是单因论。佛经明确讲到:齐识而还不能过彼。这些都不是在强调单一的因,不是在说一合相。伪大乘认为识心是真心涅槃,所以才会出现认为识是不生不灭,单一的因这种观点。

5.性质级的本质和涅槃相比也是相对的,也是缘生缘灭的。法友对于识心不理解,才会误解识心生万法是错误的,其实是您的本身认识的问题,至于识缘名色和名色缘识到底是怎么回事,阿含经中有明示,建议法友先将识心弄明白在探讨吧。
 楼主| 发表于 2020-5-18 09:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-18 09:37 编辑

       法友的观点我基本上清晰了,不是说你不明白“识”是“现象”。而是认为“净色是一切色法的本质一样,识心是一切名色的本质。”。这就是你认为“识生万法”是对的理论基础。法友的逻辑是,净色是构成一切物质现象(色法)的本质,识心是构成一切名色的本质,所以识心既是本质(性质级),又是缘生缘灭的。我的表述没有错误吧。

      实质上我们二者是看似有分歧(本质与涅槃的关系)。实际是对“缘起法也是缘起的”认知上的差别。其实质也是对“身见”的认知。只是法友的表述上有问题,法友应该说,在相对的境界“识生万法”是对的。法友虽然理解了相对与绝对的关系,但并没有理解“缘起法也是缘起的”。

     末学认为法友想表达的是“缘起法也是缘起的”这个概念。但却表达成了相对与绝对的关系。“性质级的本质和涅槃相比也是相对的”,末学是否可以理解为“无明者以明为对,明者以涅槃为对”,法友是这个意思吧。但对“涅槃者。无对也”还是不理解。

     所以,正确的表述是,凡夫认为“净色是一切色法的本质”所以“识心是一切名色的本质”。所以“识生万法”。凡夫是把识心看成了涅槃,也就是悲智老师所讲的把“识心看成了真心”。(实质上凡夫对真心的理解也是错误的)

     实际上法友还是在相对境界看绝对,在相对境界才有相对与绝对的概念。才会认为“识生万法”是对的,法友混淆了净色是物质(不可见无对色),看似“道”却不是“道”。等法友彻悟"缘起法也是缘起的”,就明白外道凡夫的涵义了。
发表于 2020-5-18 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 深刻 于 2020-5-18 10:25 编辑
如实知 发表于 2020-5-18 09:30
法友的观点我基本上清晰了,不是说你不明白“识”是“现象”。而是认为“净色是一切色法的本质一样 ...


缘起法当然是缘起的,没有一个实有的法可得,这是公认的,这不用探讨吧。
我一直在强调识缘名色,识心也是缘生缘灭的。
并不是凡夫认为"净色是一切色法的本质“,而是在色法的层面上就是如此。建议法友将现象和本质分开,不要混为一谈。
您不要用自己的理解错误地理解悲智老师书中的话,这也是您的邪见。建议您认真学习,到底悲智老师说的是什么
即然法友认为我混淆了净色,那么就举证哪句话混淆了?我在上个帖子中一直说净色是性质级的本质,没有否定净色是色法啊,看来法友对于色法都包括什么还是不很清楚哦
即使在本质上,在绝对层面上,对于涅槃的实相也不是我等凡人用语言能表达的吧,因为涅槃是言语道断,心行路绝的。
最后善意建议:认真看看悲智老师说是什么意思?不要用你的错解歪曲悲智老师的话!
发表于 2020-5-18 19:47 | 显示全部楼层
如实知 发表于 2020-5-17 22:21
法友好,才看到您的回帖。末学认真、仔细看过你的观点,三思后的结论是:识生万法是外道凡夫的邪见!

末学 ...

        《金刚智慧能断一切邪说》是针对法论功邪教徒讲的,引用了伪大乘的一些观点,可以说此书是引导法论功邪教徒步入正法的一个桥梁,书中提到的两个体性:净色与涅槃。

          这个伪大乘的”涅槃”实质上就是缘起十二支的识心,这一点在《楞严伪经—阿含经VS伪大乘经》中的《认贼作父:伪大乘妄执识心为常住“真心”》一文中讲的已经十分清楚了,建议法友再认真读几遍。伪大乘就是把识心错认为涅槃的!
 楼主| 发表于 2020-5-18 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-19 01:02 编辑

法友一再说末学曲解了悲智老师的话,那我们看看到底是谁曲解了悲智老师的话:

我们先看看佛陀正法与婆罗门教的根本区别:

“佛陀原始阿含正法与婆罗门教的根本区别与完全对立就在于:佛陀以诸法缘起故无常、无我、无自性

完全彻底地否定了任何不生不灭的真我或本体自性的存在。而婆罗门教对立不一的万法本自不二、不异,

乃至万法本自不生不灭的观念,都是建立在存在一个常住真我基础上的邪见,也是佛陀在《阿含经》中

反复破斥的“我见”。”《 楞严伪谬1-2.优波尼沙陀,位居上首》

我们再看看法友的论点中有多少观点与婆罗门教吻合:

一,“这里的识心是性质级的”是法友的观点吧。请问“性质”是“自性” 吗?这与佛陀正法“无自性”是一致

的吗?紧接着法友为了掩盖,又说“并不是在强调一个不变的真我”,请问“自性”与“真我”有本质区别吗?

这是不是在玩弄“自”不是“我”的文字游戏?参见《经论辨异:《楞伽经》玩弄“自”不是“我”的鬼把戏》。

二,“眼色生识,眼色也无不是识”“ 就会发现法界的一切无不是“识”” 是法友的观点吧。这与“婆罗门教对

立不一的万法本自不二、不异”是不是惊人的相似。而“识生万法”是不是正是因为“建立在存在一个常住真

我基础上”才能的出的”邪见”呢?。你以为你在后面加一句“性质级的本质和涅槃相比也是相对的,也是缘

生缘灭的。”就可以掩盖你的“我见”。难道“性质级的本质”只有在与“涅槃”相对,才是缘生缘灭吗?“性质

级的本质”这个概念在佛陀原始正法中根本就不存在。反倒在伪大乘中,我们可以找到如出一辙的词语

“真心、真我、自性、本体”等,你以为换个马甲就不认识你是“我见”了吗?

“从佛教流变历史看,......乃至伪大乘完全继承了《奥义书》的教义,并依之彻底颠覆了佛陀原始阿含

正法。”《 楞严伪谬1-2.优波尼沙陀,位居上首》

“万法本自不一不异、不生不灭的邪见,皆因妄生我见──误以为万法存在不一不异、不生不灭的本性,

完全背离了佛陀原始阿含教法──缘起生灭法必无我无自性。”《邪说举隅:索达吉之中观外道邪见》

三,法友的诸多“邪见”,末学便不再一一剖析了。如此多的邪见究其根源还是法友“我见”未断。望法

友能反观内省,及时警醒,早日步入圣道修行。

最后选择悲智著作中的几段话,解答法友的疑惑:

“净色就像“道”那样,没有任何物质形色,只有那些证得色界最高禅定“四禅”的人,才能“见”到空空如
也的净色。也正是因为净色像“道”一样无形无色,所以很难分辨与超越,因此,有的外道就把所证得
的四禅,误认为是证得了无形无相的涅槃。虽然净色也是众缘集起的生灭之法,可是,对欲界乃至色
界众生来说,净色近乎是无形无相、不生不灭的,只有当修行者超出色界进入无色界时它才灭掉。”
《金刚智慧能断一切邪说》

“妄想心“识”与“名色”(一切精神与物质现象)的关系,是互相依持、互为因缘的“此有故彼有、此灭故
彼灭”,不能说某一个完全是另一个的“因”或“主宰”。比如,在《阿含经》中说:“譬如
两芦束,相互依持则能直立。友!同此,缘名色而有识,缘识而有名色。(中略)若此等之芦束中,
取其一;而另一则仆倒;取他,而另他则仆倒。友!同此,缘名色之灭,而有识灭。缘识之灭,而有
名色灭。””《金刚智慧能断一切邪说》

发表于 2020-5-19 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 深刻 于 2020-5-19 09:26 编辑
如实知 发表于 2020-5-18 22:20
法友一再说末学曲解了悲智老师的话,那我们看看到底是谁曲解了悲智老师的话:

我们先看看佛陀正法与婆罗 ...


1.法友确实一再误解悲智老师文章中的话,你所质疑在下的几点,你在前面已经反复说了,其实正是你的盲点。在下的观点上贴已经出示,就不重复了。
2.关于识心是性质级的本质,我一直强调是缘生缘灭的,奈何您选择性的看不见。我一直说识心是缘起的,缘生缘灭,性质级的本质。再说识缘名色不符合缘起法吗?!为何您总自以为是地给扣上执着“真我"的大帽子呢?
3您犯了一个错误,就是假想敌,其实就是自己和自己的矛盾。自己假设别人犯了一个错误,其实这个错误是你内心的体现。
4.任何一个道理想要搞明白,都可能要付出代价,如果您实在自以为是,固执己见,也只能随缘,或许您要搭上一生的时间,因果自负。但是再一次请你不要乱引用老师的话,如果您真的明白,可以在阿含经中找经文来举证!
5.至于”眼色无不是识“您不理解,是因为您缺乏实修经验,没有禅修正观,所以一再误解。

举个例子:就如李某人打着科学的旗号反科学,法友不要不懂还自以为是,对悲智的文章断章取义,打着悲智老师的话反悲智。话说的可能有些重,个中的道理是一样的,希望法友深思。如果法友还是固执己见,就请出示佛经原文,不要引用悲智老师的文章,以免因为你的错误理解而歪曲原意!
 楼主| 发表于 2020-5-19 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-19 20:54 编辑


一个自称有禅修正观的人,竟然不知悲智老师《金刚智慧能断一切邪说》所讲“证得色界最高禅定“四禅”

的人,才能“见”到空空如也的净色。”既然不知,所以“对欲界乃至色界众生来说,净色近乎是无形无相、

不生不灭的,”才会有“性质级的本质”之说。既然是本质就是不生不灭无有差别的,还要硬加上是缘生缘

灭,如此矛盾还要说是别人的盲点。伪大乘信徒的“虚伪”可见一斑。法友如此恐惧我引用悲智老师的话,

是不是因为悲智老师的话让“伪大乘”信徒暴露在阳光下,无处遁形了?

被别人指出自己的“我见”,却要诽谤别人“打着悲智老师的旗号反悲智老师”。别人不接受你的观点就恐吓

别人“曲解悲智老师的话”,甚至是“搭上一生的时间,因果自负”。伪大乘信徒的伪善可见一斑啊!

我净信悲智老师言说清净,就像净信佛陀与佛陀正法一样。不管是现在还是将来,都会光明正大的引用

悲智著作破斥邪说。悲智老师还在世,悲智著作也在,是否曲解可请教悲智大德或与悲智著作中搜索即

可,何必劳您自言自语般“朝暮以无智说言”。

还是看看《楞严伪经──阿含经VS伪大乘经》如何分辨伪大乘的吧:

“佛陀正法与伪大乘附佛外道的根本区别在于:佛陀以诸法缘起故无常、无我、无自性,完全彻底地否定

了伪大乘所妄执的任何常住真心、不坏真我或本体自性的存在。

  比如:

  “比丘!无有如是分之自性,获得常、恒、永住而有不变易之法,相似永住而应正住者。”(《相应部》)

  意思是,根本不存在常、恒、永住、不生不灭的真心或自性。

  佛陀反复说一切法无我、诸法无我、五阴无我,这是衡量正法与外道的根本法印。

  比如:

  “色是无我、受……想……行……识是无我,一切行无常,一切法无我。”(《相应部》)

  伪大乘是典型的神我外道,公然否定五阴无我,或妄想五阴即是常住不坏“我”、或由常住不坏“我”

所出生,一干眼盲者于此装模作样地自娱自乐,千百年来广造伪经谬论以证必有此龟毛“我”,苦苦争论

龟毛长短、黑白等妄想法不休不息,佛法流变若此,其荒唐、悲哀不可言喻!”
发表于 2020-5-19 20:54 | 显示全部楼层
如实知 发表于 2020-5-19 20:45
一个自称有禅修正观的人,竟然不知悲智老师《金刚智慧能断一切邪说》所讲“证得色界最高禅定“四禅”

的 ...

算了,您愿意固执己见就随缘吧,但是曲解悲智老师的话也是有因果的,
诽谤在下也是有因果的。
发表于 2020-5-29 08:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 虚空华 于 2020-5-29 08:49 编辑

         如实知法友请注意:识生名色,这是南北传阿含经的一致共说!
         而万法不出名色,故而识生万法也属于符合阿含经的正说法!


         请看经证:

        “名色何因.何习。从何而生。由何有耶。名色者。因识习识。从识而生。由识有也。”

          —《中阿含经·201.嗏帝经》



  “而,比丘们!这名色,什么是其因?什么是其集?什么是其生?什么是其根源?名色,识是因,识是集,识所生,识是根源。”
  
          —《南传中部 38经 爱尽大经》庄春江巴利语直译版



        “诸比丘!此名色是以何为因由、因缘、生种、根源耶?曰:名色是以识为因由、因缘、生种、根源也。”
          —元亨寺日译汉版 《南传中部 38经 爱尽大经》


希望法友能真正严格依据阿含经,纠正自己与经义明显违背的邪见!
 楼主| 发表于 2020-5-29 20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-29 20:49 编辑

看样子这个问题需要静下心来慢慢分解了。

末学对虚空华法友提几个问题:

一,“识生万法”中的万法是指什么?万法是指一切法吗?万法是有为法还是无为法?还是有为法+无为法=万法?

二,识生万法=识生名色吗?

三,识生万法、识生名色与识缘名色完全是同一个概念吗?

请法友一一回答末学的问题。
发表于 2020-5-29 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 虚空华 于 2020-5-29 21:06 编辑
如实知 发表于 2020-5-29 20:43
看样子这个问题需要静下心来慢慢分解了。

末学对虚空华法友提几个问题:


一一回复法友:
1、识生万法的万法当然是指一切有为法,即名色了!万法特指有为法,哪有识生无为法的道理?
2、识生万法=识生名色
3、识生名色=识缘名色   这在12楼的南北传阿含经经文已经讲的很清楚了!
 楼主| 发表于 2020-5-30 11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-30 11:33 编辑

继续提问,渐次深入:

一,法友回答“万法特指有为法”。很好。既然是特指,就说明万法也可以指无为法,
只有特别说明是有为法。万法才等于有为法,即名色。说明“万法”用词不够精准,
容易出现歧义。复次,诸行无我与诸法无我有区别吗?

二,法友回答“识生万法=识生名色”。依据法友第一个问题的回答,应该加一个条
件“万法特指有为法”的情况下,“识生万法=识生名色”才成立,法友是否有异议?

三,法友回答“识生名色=识缘名色 ”。也就是说“生”与“缘”是一个意思,对吗?复
次,识缘名色与识生名色是同一概念吗?识生名色=识缘名色  ,那么识缘名色=
识生名色  吗?
发表于 2020-5-30 12:04 | 显示全部楼层
如实知 发表于 2020-5-30 11:32
继续提问,渐次深入:

一,法友回答“万法特指有为法”。很好。既然是特指,就说明万法也可以指无为法,

1、识生万法的万法一定是指一切有为法,因为根本就没有识生无为法的道理,无为法不生不灭故!

2、关于识缘名色=识生名色的经文,在南北传阿含经中有很多,希望法友能真正严格依经纠正自己与经相违背的邪见!

再举一例识缘名色=识生名色的经文:

    觸本由何緣?  因何而有觸?
 如是思惟已,  觸由六入生。
 六入本何緣?  因何有六入?
 如是思惟已,  六入名色生。
 名色本何緣?  因何有名色?
 如是思惟已,  名色從識生。
 識本由何緣?  因何而有識?
 如是思惟已,  知識從行生。
 行本由何緣?  因何而有行?
 如是思惟已,  知行從癡生。

—《长阿含经》
 楼主| 发表于 2020-5-30 16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-30 17:52 编辑

法友真实太无知了!硬将万法片面理解为有为法,末学已经一而再的耐心指出。

一,识生万法本来就夹杂了外道所理解的无为法,因无知无为界,故以为识为常住“真心”。

二,“识生名色”只是“识缘名色”的一个方面,概括不了识缘名色。识不仅生名色而且与名色
俱。“识缘名色,名色缘识”是互为条件、互为依存关系,而且十二因缘法极其精辟的描述了
“集谛、灭谛”,多一字为多余,少一字离意千里。
发表于 2020-5-30 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 虚空华 于 2020-5-30 17:14 编辑
如实知 发表于 2020-5-30 16:07
法友真实太无知了!硬将万法片面理解为有为法,末学已经一而在的耐心指出。

一,识生万法本来就夹杂了外道 ...


         在下特意出示三篇南北传阿含经经文,证明识缘名色=识生名色(这与名色缘识一点不矛盾),好心提醒法友发言中存在与阿含经明显相违背的邪见,法友不但视而不见、毫不领情,反而说在下无知,真是令人心寒。这需要多么根深蒂固的贡高我慢才能做出这样的事来呢?
         既然连如此明确的南北传阿含经经文都无法令法友认清自己的邪见,那在下也就言尽于此了,好自为之吧!
 楼主| 发表于 2020-5-30 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 如实知 于 2020-5-30 23:13 编辑

言语过重了,请法友见谅。实际想“警醒”法友。还记得“神刀刀”法友的经历吗?
末学实在不想看着法友“死于句下”。一个修行的人应该把“悟道”看成第一位的。

最后引用悲智老师《悲智破斥邪师萧平实邪见魔说》中的一句话,请慎思:

“一切名色或五阴身心之中,是由识阴喜贪攀援识阴自身乃至名色而致生死,五阴中实在
找不到有任何一阴能超出识阴——不能过彼。然而,识阴虽然是导致生死的五阴中的原首,
但是并非生死的根本或原本,正如《增一阿含经》所说的:“此识最为原首。
令人致此生.老.病.死。然不能此生.老.病.”

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