意根是色与非色之释疑————————随佛比丘

远方

对不起，是悲智老师！鄙人用手机上网不方便，抱歉。

远方

对不起，是悲智老师，抱歉，写错了。

远方

鄙人对雷人法友与野渡法友说几句话:南北传四部阿含经是部派佛教的诵本，里面有争议与矛盾之处，望法友在奉持"四大教法"的同时，还是以诸法因缘生之正见去择法。关于意根是色与非色，鄙人已经明了。再就是于色不知，不明，不可能断与离欲！

法雨

远方 发表于 2013-7-11 17:10
南传小部12集、无碍解道一、大品第一、智论，此经明确记载，意根，即内意，四大种所造！！！

南传小部在流传及演绎过程中不乏流变的内容，后面还有。望我等学人秉持佛陀正法律来辨别。甚为重要。

雷人

远方 发表于 2013-7-11 17:43
鄙人对雷人法友与野渡法友说几句话:南北传四部阿含经是部派佛教的诵本，里面有争议与矛盾之处，望法友在奉持"四大教法"的同时，还是以诸法因缘生之正见去择法。关于意根是色与非色，鄙人已经明了。再就是于色不知，不明，不可能断与离欲！

请思考并回答在下的问题。

远方

雷人法友，你让鄙人回答你什么问题？你连六根之因缘是如何生起都搞不明白，还谈什么？鄙人没时间跟你辩论，你怀疑意根不是色法，鄙人已经举出经证，你难道就没去思惟吗？鄙人再提醒你一句:意根，即内意，四大种所造，《中阿含》中称为脑根。根是根，境是境，识是识，无论名色如何攀缘增长广大，根永远是四大因四大缘所生！混为一谈是因为你根本不懂根所生之因缘！鄙人将不再与你作任何讨论！

野渡

远方 发表于 2013-7-12 07:02
雷人法友，你让鄙人回答你什么问题？你连六根之因缘是如何生起都搞不明白，还谈什么？鄙人没时间跟你辩论，你怀疑意根不是色法，鄙人已经举出经证，你难道就没去思惟吗？鄙人再提醒你一句:意根，即内意，四大种所造，《中阿含》中称为脑根。根是根，境是境，识是识，无论名色如何攀缘增长广大，根永远是四大因四大缘所生！混为一谈是因为你根本不懂根所生之因缘！鄙人将不再与你作任何讨论！

你是说六根是因缘四大种及四大种造而生起的吗？

野渡

远方 发表于 2013-7-12 07:02
雷人法友，你让鄙人回答你什么问题？你连六根之因缘是如何生起都搞不明白，还谈什么？鄙人没时间跟你辩论，你怀疑意根不是色法，鄙人已经举出经证，你难道就没去思惟吗？鄙人再提醒你一句:意根，即内意，四大种所造，《中阿含》中称为脑根。根是根，境是境，识是识，无论名色如何攀缘增长广大，根永远是四大因四大缘所生！混为一谈是因为你根本不懂根所生之因缘！鄙人将不再与你作任何讨论！

中阿含中所指的脑根是六根中的意根？！

野渡

远方 发表于 2013-7-12 07:02
雷人法友，你让鄙人回答你什么问题？你连六根之因缘是如何生起都搞不明白，还谈什么？鄙人没时间跟你辩论，你怀疑意根不是色法，鄙人已经举出经证，你难道就没去思惟吗？鄙人再提醒你一句:意根，即内意，四大种所造，《中阿含》中称为脑根。根是根，境是境，识是识，无论名色如何攀缘增长广大，根永远是四大因四大缘所生！混为一谈是因为你根本不懂根所生之因缘！鄙人将不再与你作任何讨论！

远方法友，议论是你发起的，为什么不许别人与你辩论呢？好奇怪啊！

野渡

远方 发表于 2013-7-12 07:02
雷人法友，你让鄙人回答你什么问题？你连六根之因缘是如何生起都搞不明白，还谈什么？鄙人没时间跟你辩论，你怀疑意根不是色法，鄙人已经举出经证，你难道就没去思惟吗？鄙人再提醒你一句:意根，即内意，四大种所造，《中阿含》中称为脑根。根是根，境是境，识是识，无论名色如何攀缘增长广大，根永远是四大因四大缘所生！混为一谈是因为你根本不懂根所生之因缘！鄙人将不再与你作任何讨论！

雷人法友的问题大家都看到了，你凭什么说他连六根之因缘是如何生起都搞不明白呢？你有时间发表议论，却没时间回答网友的问题？至少你要告诉大家你是如何解决没有大脑的动物及无色界众生意根如何安置的问题吧？

远方

"远方"声明:从今天起，鄙人将于寺庙阿若练处深修，不再回答回复任何人的问题，近几个月将不在论坛与群里出现。特此声明！

空谷回音

意根其实也是属于行蕴的。
受想行，都属识。六受、六想、六思、六识，皆属识阴。因为六受、六想、六思，必与六识俱生。
意根属于行蕴，行蕴必属识蕴。心、心所皆属识蕴，也就是受蕴想蕴行蕴皆属识蕴。
在灭尽定中，六思灭，但是行阴不灭。

意根属于识阴，识阴同时就是行阴，否则无色界天就没有时间了。在佛经中，通常把受蕴、想蕴、行蕴与识蕴平行并列细说。但是统说则只有六界之识界，即名色，地水火风空+识。识生名色，如果误以为唯有“识”一因生起万法，就是错误的了。

远方

意根为非色始为正确！
在下自纠正其错见，并感谢天鉴诸贤。
去岁夏末在下结缘于天鉴，一年来真真自觉受益匪浅。
老、病、死三法甚不可喜可爱，佛陀亦是缘于此三法而出于世间教诫、教授，所以，断除老病死及止息忧悲恼苦才是佛法的大用。然而，在佛灭二千多年后的今天，非法非律、伪经伪论、邪师邪徒、魔子魔孙充斥世间，使得苦难有情心神迷乱而很难抉择到正法律……于此，在下感触颇深;亦正因为此，在下才深知对于一个想断除老病死的人来说，而依据"四大教法"，做到"自依、法依、不异依"，才是修行的根本所在。
而天鉴论坛正是以这种固如金刚般信念遵循着佛陀教言，在下为之感动。老实讲，我本人从接触圣典阿含的那一天始，直到今天，其信心亦是经历了一个从弱到增长，再到强，再到牢固的过程。
所以，感恩天鉴论坛，感恩如实知见群！
也唯有"感恩"才是我此时此刻最想说的话，而此时的"感恩之心"是纯净无染的。

悲智

远方 发表于 2013-11-10 08:36
意根为非色始为正确！
在下自纠正其错见，并感谢天鉴诸贤。
去岁夏末在下结缘于天鉴，一年来真真自觉受益匪浅。
老、病、死三法甚不可喜可爱，佛陀亦是缘于此三法而出于世间教诫、教授，所以，断除老病死及止息忧悲恼苦才是佛法的大用。然而，在佛灭二千多年后的今天，非法非律、伪经伪论、邪师邪徒、魔子魔孙充斥世间，使得苦难有情心神迷乱而很难抉择到正法律……于此，在下感触颇深;亦正因为此，在下才深知对于一个想断除老病死的人来说，而依据"四大教法"，做到"自依、法依、不异依"，才是修行的根本所在。
而天鉴论坛正是以这种固如金刚般信念遵循着佛陀教言，在下为之感动。老实讲，我本人从接触圣典阿含的那一天始，直到今天，其信心亦是经历了一个从弱到增长，再到强，再到牢固的过程。
所以，感恩天鉴论坛，感恩如实知见群！
也唯有"感恩"才是我此时此刻最想说的话，而此时的"感恩之心"是纯净无染的。

赞叹远方贤友！知错能改，善莫大焉！君子之过也，如日月之食焉；过也，人皆见之；更也，人皆仰之。

远方

悲智 发表于 2013-11-10 14:56
赞叹远方贤友！知错能改，善莫大焉！君子之过也，如日月之食焉；过也，人皆见之；更也，人皆仰之。

惭愧，真是惭愧。
学习阿含经之初就下定决心要依于正法律而修学，在这个过程中亦接触《巴利小部》与论藏及一些所谓"大德"的观点，误解了圣典原意。
如今从邪见中拔出，自己感觉到这也是一种成长的过程，也对圣典有了较深刻的认识。
这年月骗子太多，佛教界亦不例外，不反复读圣典，正见难以建立。在下自觉不会再上当受骗了，并将依经律去分辨，切实以"四大教法"去行持。
感谢诸善友、知识。
以上所言发自肺腑，并与诸道友共勉。

远方

意根是色法的见解是纯粹是邪见！
随佛法师邪见也太多了，如主张初果断尽无明，并否定无色界，乱解慧解脱、业……等等。
鄙人呼吁众学人，一定要读经建立正见，以四大教法善加甄别，切实做到依法不依人。

远方

有法友说要尊敬出家人，不讨论出家人是非。
个人想说的是:佛陀的弟子僧为四双八辈圣者，不分在家出家。还有，个人对台湾几位法师，如印顺法师、体方法师、大愿法师、空海法师，以及明法尊者，及随佛法师等出家众在弘扬阿含方面所作的贡献是赞叹的。
学佛首推正见，面对这些极具影响力的"公众人士"，他们的知见是否正确，这是需要分辨的。而我个人也只是讲了一下对于随佛法师知见上的看法而已，并非否定随佛法师的贡献，也未对法师其人有任何诋毁之意。
有些法友的心情，个人是理解的，我也有过过崇拜、跟风的经历。正因为此，才知道奉行"四大教法"是何等重要。可以说是佛弟子修行的最根本所在。
好了，该说的已说。
借"天鉴"平台表达自己的意思，感谢。

空谷回音

远方 发表于 2013-12-9 20:32
有法友说要尊敬出家人，不讨论出家人是非。
个人想说的是:佛陀的弟子僧为四双八辈圣者，不分在家出家。还有，个人对台湾几位法师，如印顺法师、体方法师、大愿法师、空海法师，以及明法尊者，及随佛法师等出家众在弘扬阿含方面所作的贡献是赞叹的。
学佛首推正见，面对这些极具影响力的"公众人士"，他们的知见是否正确，这是需要分辨的。而我个人也只是讲了一下对于随佛法师知见上的看法而已，并非否定随佛法师的贡献，也未对法师其人有任何诋毁之意。
有些法友的心情，个人是理解的，我也有过过崇拜、跟风的经历。正因为此，才知道奉行"四大教法"是何等重要。可以说是佛弟子修行的最根本所在。
好了，该说的已说。
借"天鉴"平台表达自己的意思，感谢。

确实，说在家、出家众破戒之事和批判邪见是完全不同的两件事。邪见是解脱的大敌。佛陀对于摧灭邪说也是赞叹的，在《阿含经》中经常有世尊及比丘亲自去外道的场所去驳斥邪见的经文。

　“诸比丘！比丘于此法、律，即使成满法腊百岁，当如给孤独居士之所作，如是以外道修行者之法，善令堕负。”　　（注：出自南传增支部经）

四大教法，实质是佛陀对同等告诫反复宣说四次：依法不依人。

　　依经依律，不依自称亲从世尊面前听受之人；

　　依经依律，不依自称亲从和合僧团听受之人；

　　依经依律，不依自称亲从众多长老听受之人；

　　依经依律，不依自称亲从某一比丘听受之人；

　　更且，无论谁自称从哪里亲闻某教言，都要依经依律、到经律中搜，若经律中有，则判其为正解，若经律中无，则判其为误解、谬说。总而言之，四大教法实质就是依法不依人，无论任何人之所说，都务必依经依律辨别正邪。——《千年魔网——“八识”邪说大起底》

我是游客

远方 发表于 2013-11-10 08:36
意根为非色始为正确！
在下自纠正其错见，并感谢天鉴诸贤。
去岁夏末在下结缘于天鉴，一年来真真自觉受益匪浅。
老、病、死三法甚不可喜可爱，佛陀亦是缘于此三法而出于世间教诫、教授，所以，断除老病死及止息忧悲恼苦才是佛法的大用。然而，在佛灭二千多年后的今天，非法非律、伪经伪论、邪师邪徒、魔子魔孙充斥世间，使得苦难有情心神迷乱而很难抉择到正法律……于此，在下感触颇深;亦正因为此，在下才深知对于一个想断除老病死的人来说，而依据"四大教法"，做到"自依、法依、不异依"，才是修行的根本所在。
而天鉴论坛正是以这种固如金刚般信念遵循着佛陀教言，在下为之感动。老实讲，我本人从接触圣典阿含的那一天始，直到今天，其信心亦是经历了一个从弱到增长，再到强，再到牢固的过程。
所以，感恩天鉴论坛，感恩如实知见群！
也唯有"感恩"才是我此时此刻最想说的话，而此时的"感恩之心"是纯净无染的。

我认同您的这个认识：意根为非色始为正确，是因为经文说了：云何意是内入处。佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处。但我想请教的是您是怎么转变过来的呢，您原来因为因缘生法而产生的疑问是如何解决的呢，也就是我想明白，意根因何而生呢？

我是游客

远方 发表于 2013-11-10 08:36
意根为非色始为正确！
在下自纠正其错见，并感谢天鉴诸贤。
去岁夏末在下结缘于天鉴，一年来真真自觉受益匪浅。
老、病、死三法甚不可喜可爱，佛陀亦是缘于此三法而出于世间教诫、教授，所以，断除老病死及止息忧悲恼苦才是佛法的大用。然而，在佛灭二千多年后的今天，非法非律、伪经伪论、邪师邪徒、魔子魔孙充斥世间，使得苦难有情心神迷乱而很难抉择到正法律……于此，在下感触颇深;亦正因为此，在下才深知对于一个想断除老病死的人来说，而依据"四大教法"，做到"自依、法依、不异依"，才是修行的根本所在。
而天鉴论坛正是以这种固如金刚般信念遵循着佛陀教言，在下为之感动。老实讲，我本人从接触圣典阿含的那一天始，直到今天，其信心亦是经历了一个从弱到增长，再到强，再到牢固的过程。
所以，感恩天鉴论坛，感恩如实知见群！
也唯有"感恩"才是我此时此刻最想说的话，而此时的"感恩之心"是纯净无染的。

“诸法因缘生，如来说其因，诸法由缘灭，大沙门斯说。”
从第一次看到《意根是色与非色之释疑》一文，一直到现在，鄙人始终如此认为：作者断定意根是色法的经证是苍白而无力的！但鄙人还是感谢文章的作者，正因为这篇文章及由此而产生的诸多疑问，才使得鄙人能得以深入探究下去，并最终在鄙人心中尘埃落定——当然这也是鄙人一窥之见而已。
经云：“云何意是内入处。佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处。”
此句经文其意很明显，即意内入处（意根）非色法，即意根是名法。然而何为名法？《杂阿含298经》云：“云何名。谓四无色阴。受阴．想阴．行阴．识阴。”
然而，此四无色阴依于何种因缘而生？
《杂阿含273经》云：“如是缘眼．色。生眼识。三事和合触。触俱生受．想．思……如眼．耳．鼻．舌．身．意法因缘生意识。三事和合触。触俱生受．想．思。”
由此可以看出“受”、“想”、“行”（即思），是根、境生识，三事和合触而生。在经中也作：六受身、六想身、六思身。
那么，意根是根、境生识，三事和合触而生的受、想、行阴吗？答案是否定的，意根只是根而已，绝非受阴、想阴、行阴。
何为识阴？识阴一定是六识身，即经中在在处处所讲的：“缘眼．色。生眼识……耳．鼻．舌．身．意法缘生意识。”也就是说识阴是根、境因缘所生。
那么，意根是根、境因缘所生吗？很显然，意根并非根境为缘所生之识阴。
依于“诸法因缘生”之正见，意根一定是因缘所生之法，那么，意根是依于何种因缘而生？因意根属于内入处，非是与外入处、外法为因缘所生之识阴，也非根、境生识，三事和合触所生之受、想、行阴。因此鄙人以为意根与眼、耳、鼻、舌、身一样，是依于四大所造——“四大因．四大缘。是名色阴。所以者何。诸所有色阴。彼一切悉皆四大。缘四大造故。”——即意根是四大因缘所造之色法。在身体中具体部位为大脑。
鄙人因为暂时没有在南北传四部阿含经中找到“意根是色法”的经证，只能以排除法和诸法因缘生之正见来确定意根是四大因缘所造之内色法。
奉持“四大教法”没有错，南北传四部阿含经是部派僧团的传诵本这也是事实，能够奉持“四大教法”并依“诸法因缘生”之正见来抉择正法非法，我想这样更加稳妥。
这是您当时的原文，我想请教您是如何解决了意根因何而生这个疑问的呢？

法雨

神刀刀(100710512) 9:51:38
昨日的一些讨论，因为在下有事没有跟进。类似QQ号为1562311340“悟空”这样的人，在下是似曾相识的。以前在群里也遇到过。上来大谈佛法演进流变如何如何，仿佛他能从很宏观的视野看到佛法的源流脉落一般，目的却是否定信者对南北传四阿含圣典的奉持。这种对法的破坏与后世伪大乘流变走的是完全相反的路子。看上去仿佛他们更激进，更去探求佛法源流一样，其实他们所做的都是在败坏佛法，让信者远离正法而已。

令人高兴的是，现在如实知见群里法友对四阿含的信奉受持已经有了相当的共识，对1562311340的驳斥也越来越有力，对1562311340的附和几乎是没有的。在下再耽误大家一点时间，把对昨天讨论的几点思考简要地说一下，权当是添足之语了：

一、佛陀入灭后，正法在前五百年流变极微，这是佛陀所受记之语。形成文字也在此段时内（形成文字经典）。南北四阿含地位不容置疑，也没有任何道理。对四阿含的地位，在悲智老师的著作中已经很明确地做了阐述，在下就不赘述了。

二、修学佛法，最关键的是对佛、法、僧正确的信仰。正确的、正确的、正确的信仰！不是对那些东南西北四维上下的这佛那佛的信仰，不是对伪大乘经典和南传谬论的信仰，更不是对变造、篡改和歪曲佛陀及佛陀正法律的所谓高僧大德的信仰。有些人凭自己的认识和喜好，乐于去接受某某人的说法，并奉为圭臬到处宣扬，这便开始了对佛法的破坏之路，也必然走向了与正法相反之路。于此切切要慎之又慎！（遵循如来四大教法）

三、基于第二点，所以在下昨天请1562311340不必高来高去地高谈阔论什么部派演变。只需具体指出哪部经，哪个观点，存在什么问题？与佛说有何冲突即可。大家都可以推断决择，也对我们修行有益。没想到1562311340所举的竟然是想要否定“色法是四大及四大所造”的讲法。说实话这实在令在下有点不知所云的感觉。如此简单而明确的法义居然还让1562311340拿出来否定，令人瞠目！

经证如下：
杂阿含经：云何色如实知。诸所有色．一切四大及四大造色。是名为色。
南传相应部：四大种及四大种所造之色，以此谓之色。
中阿含经：云何知色。谓四大及四大造为色。
南传长部：四大及四大所造色，是谓色。

以上只是随举经证，并不全面，但可以看到，无论是南传还是北传，不管是杂、中还是长部，都有共说之色为四大及四大所造。否定此法义这实在是有点匪夷所思！

而其所立论并言这凿凿的“在正统经说里，这个色指的是六入处。”却根本没有经文支撑证明！比如

刚果(499527241) 21:04:30

@悟空 请法友举出哪部经说过意根属于色蕴？
1562311340(1562311340) 21:05:28
不必证明。
这不是无中生有是什么？这不是妄改经义又是什么呢？

其它内容群内法友也一一给予了批驳，在下就不耽误大家时间了。

四、象1562311340这次讨论，是一个挺好的标本，他们往往一上来就“大师风范”高谈阔论。非要说出“惊世之语”不可。这种人还有一个特点，他认可的就是佛说的、正统的，他不认可的就是流变的。而失去了以如来四大教法决择研判的精神。遇到此类人，就问他具体法义，依四大教法即可。。。

以上所言若有误，请纠正！耽误大家时间，抱歉！

以上节选自如实知见QQ群216796875的群讨论。