美国加州伯克利KPFA电台关于邪教“法轮功”的专题讨论

雾里看花

凯风网编辑部：新年好！


　　2006年11月1日，美国加州伯克利KPFA电台通过和中国时事评论家大卫.尤因(David Ewing)及塞缪尔.罗(Samuel Luo)的访谈（http://www.kpfa.org/archives/index.php?arch=16929），全面深入讨论了邪教“法轮功”问题，使人听了很受启发和教益。我们几个朋友利用业余时间记录了这次广播节目并译成了中文。现寄上，希望介绍给广大读者与听众。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月30日于美国旧金山

美国加州伯克利KPFA电台
关于邪教“法轮功”的专题讨论
（中文翻译稿）

　　您现在正在收听的是位于美国加州伯克利的KPFA电台、KPFB电台以及位于弗雷斯诺的KFCF电台。我们的网址是www.kpfa.org。现在是下午l点，以下是邦妮·福克纳为您主持的《大炮加黄油》节目(GUNS AND BUTTER)。

　　邦妮：这里是《大炮加黄油》节目，我是邦妮·福克纳。在今天的节目里我们邀请到了中国时事评论家大卫·尤因(David Ewing)和塞缪尔·罗(Samuel Luo)来一起谈谈“法轮功”。让我们走近这个组织严密、经费充足、号称拥有数百万成员的国际组织。“法轮功”到底是什么?现在请出我们的嘉宾“美中人民友好协会”联合主席大卫·尤因。大卫是一位专职为中国公民提供海外移民法服务的律师，他对中国历史非常了解，曾经到过中国30多次。

　　邦妮：欢迎大卫·尤因。

　　大卫：谢谢你再次邀请我参加你的节目，非常高兴能参加今天的节目来讨论这一有趣的话题。

　　邦妮：是的，很高兴，你建议我们考虑这个话题大约快一年时间了。

　　大卫：的确如此，人们经常听到“法轮功”，但是对这个组织却了解甚少。

　　邦妮：没错。另外一位嘉宾是塞缪尔·罗。他的父母都是“法轮功”信徒。塞缪尔已经看过所有关于“法轮功”的中文材料，他对这个组织的思想体系非常了解。欢迎塞缪尔·罗。

　　塞缪尔：谢谢你邀请我参加今天的节目。

　　邦妮：欢迎你，我一直期待着和你一起做这个节目。你知道，正如大卫所说，人们对这个组织缺乏了解，这是一个有着巨大国际影响力的重要组织。你的“法轮功”网站非常出色，从那里我学到了很多相关知识，网址是falungonginfo.org。我想先从你开始，因为你对“法轮功”非常了解。你和这个组织有过直接的接触，你的父母都是这个组织的知名成员。请给我们介绍一下这个组织的背景好吗?什么是“法轮功”?

　　塞缪尔：我们大概应该先了解一下这个组织的创始人和领导人李洪志“大师”。当《时代周刊》记者1999年采访他时问到：“你是人类吗?”，他回答：“你可以把我看做一个人。”记者没有得到直接的答案便换了一个角度问：“你来自地球吗?”他颇为傲慢、不屑地回答：“我不想谈论我自己。只有到了更高境界的人才会理解。”那么李洪志是谁？他们对他的身世总是遮遮掩掩。根据中国官方公布的消息，李于1952年7月出生于中国东北吉林省和北朝鲜接壤的一个小村庄，父亲是针灸师，母亲是护士，有两个姐妹，已婚，有一个女儿，初中学历。在他10岁时，父母离异。后来，李洪志大约18岁时参了军，做了8年的小号手。1978年，开始在一个招待所当服务员。1982年，开始在一家粮油公司做职员。他的同学和老师都不记得他对气功或宗教有任何兴趣或培训经历。据他的同事称，从1989年起，他开始对气功和佛教产生兴趣。三年后，在1992年5月，他开始传授“法轮功”。一开始，李洪志就声称自己是世界上最伟大的气功大师，说自己从4岁开始就跟很多佛教和道教大师练功，他在8岁时顿悟并获得了超能力，例如，他声称自己可以离开地面，可以通过想象“没有人可以看到我”从而达到隐身，还可以用思想控制他人。

　　邦妮：这些都是他自己说的吗?

　　塞缪尔：是的。

　　邦妮：正如你所说，“法轮功”是1992开始的，但经过几次转变，今天的“法轮功”已经和10至15年前的“法轮功”不一样了，对吗?

　　塞缪尔：是的。一开始“法轮功”以气功的形式出现并且得到了中国政府的支持。但是，1994年，随着主要教材《转法轮》的出版，“法轮功”开始成为宗教团体。因为，李洪志在书中谈到了拯救人类，谈到了人类的堕落，并称自己将拯救人类。同时，随着时问的推移，他对自己的介绍也开始夸大。1996年，他说自己是神的化身。到了2002年，他对信徒们说：“没有我，宇宙就不会存在”。到了2003年2月15日，他在“法轮功”大会上对自己的介绍更加戏剧化了，他说：“我来自无物，成为某物，现于宇宙之顶，然后，一步一步走下来到了‘三界’，也就是我们生活的世界。人类思维的标准非常低，不可救药。就我们的学员而言，如果我把你们从地狱拯救出来，我就为你们千万次犯下的罪行赎罪了。而且，不仅如此，我将拯救你们，让你们成为神。我不遗余力，从不停歇，历史上没有哪个神这样做过。”他的讲话受到了现场1500多名信徒的狂热追捧。所以，“法轮功”不是气功，更不是中国传统意义上的气功，它是一个非常宗教化的宗教组织。

　　邦妮：这么说拯救世界的良方就是让“法轮功”的创始人李洪志大师将世界摧毁并使之重生。大卫，一开始你就从不同的视角来观察“法轮功”，你是更多地从经济角度来观察它吗?

　　大卫：是的，你知道，80年代末90年代初，我们看到了多层市场营销活动在中国的出现。我的意思是，你可以看一下安利公司。他们的做法是，人们给下一个级别的成员推销物品，然后逐层往下销售，整个销售链中的每个人都得到所售产品利润的一部分。在这种体系下，主要是依靠发展下线来赢利。所以我认为这些系统在商业上是可行的。因为他们利用中国的一些传统消费习惯，例如：中国人普遍对健康食品具有浓厚的兴趣，所以，就有很多公司在销售健康食品或相关产品。李洪志的运作方式中就有这些因素，正如塞缪尔对我解释的那样，实际上，几乎所有收入都直接进入了他的腰包，所以他往往要发展更多的志愿者来销售产品，同时“法轮功”也有很多产品让你购买。由于他能直接得到钱，所以他有能力建起一个志愿者网络。同时我认为由于他很出名，并让人们相信他有超能力(他曾经进行过公众诊疗活动，就像宗教的信仰疗法一样)，所以，他能够吸收那些非常坚定的一心一意的信徒。我想正是这些原因使得他的团体比其他组织更加成功。

[ 本帖最后由 雾里看花 于 2007-1-1 19:32 编辑 ]

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邦妮：我现在采访的是中国问题专家大卫·尤因和塞缪尔·罗。罗先生的父母都是“法轮功”组织的知名成员。塞缪尔，你能详细地为我们介绍一下关于“法轮功，的情况吗?这个组织的意义何在，近况如何?

　　塞缪尔：要回答这个问题，我们首先应了解“法轮功”的信仰体系。关于人类的起源，“法轮功”有着自己独特的解释。“法轮功”认为，我们都来自宇宙的最顶端，但是当我们堕落时，就会降低一层。我们越堕落，降的位置就越低，而地球则是最低的一层。李洪志称，通过修行“法轮大法”、练习“法轮功”，人们就可以修炼到宇亩的最高层；如果不这样做，地球上将会发生重大灾难导致全人类的灭亡，所有堕落的人都将被清除。

　　邦妮：李洪志称那些不修行“法轮功”的人都将被消灭，是吗?

　　塞缪尔：是的，他的确这么说。据李洪志称，一旦加入“法轮功”组织，将会得到修炼，回到宇宙的最高层。我可以谈一谈我父母的经历。

　　邦妮：没错，你的父母部是“法轮功”成员，他们何时加入又有着怎样的经历呢?

　　塞缪尔：1998年，我父母在旧金山的朋友将“法轮功”，作为一种传统气功介绍给他们。不久以后，他们就有所改变了：过去他们在节假日喜欢喝一点酒，现在放弃了这一爱好；过去，我的继父常常喜欢在公园带着许多老人做运动，现在也停止了这一活动。他们购买了所有李洪志写的书，总共有22本，以及所有的声像资料，同时扔掉了关于精神和锻炼方面的其他书籍。他们把家中的佛像换成了李洪志的画像。他们认为世界将发生大的改变，整个人类都在堕落，而李洪志正在努力拯救全世界。他们过去的梦想是买一所大房子，这样全家人可以住在一起，可是现在他们放弃了这一理想，转而以去“法轮功”的天堂为目标。对他们来说，所有物质上的东西没有意义。我开始质疑“法轮功”的内容，而我母亲认为我的反对是对她信仰自由的干涉，甚至有一次由于我对“法轮功”的批评，她说我是邪恶的人，听起来，好像“法轮功”变得比她的儿子更重要了。我一直都不理解原因，直到有一天我读了“法轮功”的书籍。令我震惊的是，“法轮功”实际上要求修炼者放弃对家庭的爱。在《转法轮》一书中，李洪志写道：“男女之间的爱、对父母的爱、朋友间的爱都是多愁善感的表现，如果不放弃这些情感，就无法进行修炼。”因此，在我看来，“法轮功”练习者都必须经过组织的洗脑过程，他们也会因此归为与众不同的另类人群。但是，真正令我担忧的是，他们生病时不会采取必要的就诊措施。过去，我的父母通常使用传统的中医来治疗感冒，这些治疗措施非常有效。但是，自从练习“法轮功”以来，他们就开始拒绝治疗了，因此，他们的感冒会持续长达两周时间，甚至是更长时间。从2000年开始，我的继父就一直说他有严重的痛风，尽管享有医疗保险，但他却一直拒绝去看医生。我希望父母去看医生，也为此经常与他们争吵，我就是希望他们在生病时能够采取治疗措施，但事与愿违，每次都以争吵收场。后来，发生了一件事：2001年底，我和妈妈以及姐姐一起到中国旅游，继父独自在家，那时他患了中风，他独自一人在家呆了五天。在那五天里，他尽管右侧身体已经瘫痪，但当有人来时，仍坚持自己去开门，而没有寻求别人的帮助。一天早晨，我的堂兄路过我家时，发现我继父病得非常厉害，并问他是否要去看医生，他摇摇头拒绝了。当我姐姐回到家后，她也要求他去医院，他还是拒绝了。最后在我姐姐的再三请求下，他去了医院。他在那里待了一个月，可是，即便如此，他的想法仍未改变。一直到2005年，我的继父因痛风加重才去医院就诊。

　　邦妮：这就是他的信仰吗?难道“法轮功”有禁止学员看医生的规定?

　　塞缪尔：是的。这就是“法轮功”的教旨所在。“法轮功”的教旨称，人的疾病系因其错误行为或罪恶行径所致，也就是说，人在今生前世所犯的错误或罪行是其生病的主要原因。因此，一个人生病时不应采取医疗措施，而是忍受疾病。因为忍受了疾病之后，人们才能赎罪，这样就能够到达最高境界，最终重返最高层宇宙，再次享受天堂生活。这就是“法轮功”的教义。

　　邦妮：那么“法轮功”到底练习些什么呢?因为我觉得人们对他们练习的“法轮功”并不是很清楚。他们只顾练习。难道他们不进行某种思考吗?我知道“法轮功”是个完整的信仰体系，或者，我猜想，这种体系正如某种转动的法轮。我也读过有关“法轮功”创始人及指导人李“大师”的文章。他声称可以通过心灵感应的方式将转动的法轮植入人们的体内。这个转动的法轮能够保护他们，而且还能够医治他们的病痛。是这样的吗?

　　塞缪尔：是的。法轮是个佛教术语。李洪志从佛教中借用此词。他声称将法轮植入弟子们的体内。当弟子们按顺时针方向转动法轮时，法轮就会释放出他们身体中的罪恶能量。当他们逆时针转动时，法轮就会从宇宙中吸收能量。这就是他们所信仰的法轮。李洪志还声称用他的精神来保护他的弟子，他告诉弟子们，他们是不会受到疾病或意外的伤害，因为他的精神一直在保护他们。李洪志称这种精神为“法身”。

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邦妮：我是邦妮·福克纳，你正在收听的是《大炮与黄油》访谈节目，今天我们请到的嘉宾是“美中人民友好协会”联合主席大卫·尤因和塞缪尔·罗。塞缪尔·罗的父母是“法轮功”组织的骨干成员。大卫·尤因，“法轮功”是一个庞大的组织，于1999年被中国政府取缔。据我所知，“法轮功”组织健全，有充足的资金来源，该组织也颇受媒体关注。大卫，你能就其影响、资金来源以及分布地点给我们做点介绍吗?“法轮功”是一个国际性组织，不是吗?

　　大卫：是这样的。目前，“法轮功”组织主要分布在讲英语的国家。大多数组织都分布在美国。在英格兰、爱尔兰以及澳大利亚也存在一定数量的“法轮功”组织和学员。然而，我认为，如果把“法轮功”组织称作最大的组织，似乎有点与现实不符。尽管从表面上看，它确实是一个庞大的组织，但实际上在我看来，“法轮功”组织像是一个没有成员的组织，或者说是成员极少的组织。为了使你们清晰的认识到“法轮功”组织的活动范围，我还是给你们举几个例子吧。该组织在美国出版中文日报，每周五份，出版时间已经有三四年；它还出版英文报刊，名为“大纪元”，该报刊在旧金山随处可见，很多听众都见过这份报纸，该报每周发行两次。我们可以想一想，要出版一份全国发行的报刊需要何等的巨额成本和经济实力呀！就我所知道的工会组织中，没有一个有足够的经济实力来发行自已的报刊。还有一些其他的进步性组织，他们也没有自己的日报。因此可以想象“法轮功”组织肯定有庞大的财政来源。但是，在旧金山，“法轮功”组织活动的密集地，似乎没有多少成员。并且大部分成员都是老年人，没有几个富有的。因此，这就是矛盾之所在，这样的一个组织竟然有如此雄厚的经济实力。刚才只是说了该组织的报刊，它在纽约市设有电视台，并且在旧金山附近的岛屿上建立了广播电台。

　　邦妮：对，就在山脚下。

　　大卫：不错。这样的媒体实力明显与一群老年人的经济实力不相符，你感觉呢?因此，我不得不怀疑“法轮功”组织的资金到底从何而来?如果你向他们问及资金来源问题，他们的回答要么是由那些老年人募捐而来，要么是接受了一些不愿透露姓名的富人的捐助。这些人给他们捐助大笔资金，他们为这些人的身份保密。这么大一个有影响力的组织，这么一个备受媒体关注的组织，而我们却对其资金来源一无所知，这难道不奇怪吗?

　　邦妮：的确很奇怪。那么该组织又有哪些政治倾向呢?从该组织的卫星电视网站及其报刊“大纪元”上得知，它们有所谓“九评共产党”的资料，只需点击其网站你就能看到或听到“九评共产党”。据我了解，这些评论通常以共产党对其成员的迫害开头。评论主要谈论“法轮功”学员在中国受到的迫害、酷刑及其组织被取缔等事宜。这些评论是针对共产党的。大卫，你是怎么看“九评”的呢?

　　大卫：我首先要解释一下“九评”的含义。和我同时代的中国人，也就是现在50多岁的那些人，都记得1963 年中苏决裂的事情。在给苏方的声明中，中方发表了9封公开信。提起“九评”的话，所有那个年代的中国人都知道。对这些人而言，“九评”对他们有着具体而特殊的含义。“法轮功”组织借用了这个词。但他们所谓的“九评”并不是支持共产党的，相反是对其进行攻击的。现在看来，“法轮功”是世界上最大的反共组织。“九评”似乎是该组织极力推崇的组织文化。在“大纪元”报刊上也刊登着“九评”，大概70页左右。他们免费赠送平装本，中英文兼有。我举其中一两个对共产党进行猛烈攻击的例子吧。它把共产主义引申为一种邪恶的、超自然的现象，他们视意识形态为超自然的现象。卡尔·马克思在《共产党宣言》第一段写下“欧洲正在被邪恶的精灵一口一口吞噬”，“法轮功”组织便从字面上理解这句话，他们认为共产主义就是这个邪恶的精灵。我觉得我可以找到更多类似的引言，这是从书上直接引用的，出自平装本“九评共产党”第16页。“共产党宣言是共产党第一份实用性的文件，1848年的欧洲正在被邪恶的精灵一口一口吞噬。一个世纪过去了，共产主义精灵具备了内身。它像瘟疫一样扩散，夺取无数人的性命，抢走他们的私有财产。私有财产是所有社会权力的基础。被剥夺了私有财产的人同时也被剥夺了自由思想和自由意志。”所以，“法轮功”分子据此认为共产主义是其精神大敌。在书中，“法轮功”还提出了对中国历史的看法，特别是中国近代史。另外，在其他方面，“法轮功”组织也有他们自己的世界观，他们信奉“神造论”，“神造论”可谓原教旨主义，在美国，“神造论”深受欢迎，“法轮功”也持有同样的观点，他们不相信进化论及其他与进化论相关的后科学主义理论。在他们的书籍中，尽是描述“神造论”的观点，他们不相信进化论，并反对与进化论有关的科学观点。同时，“法轮功”也反对同性恋。一家支持同性恋权利的媒体发表过一篇反映“法轮功”观点的文章，该文章披露：“法轮功”组织成员曾经就是否应该举行游行示威以反对同性恋进行过讨论。此外，“法轮功”还反对女权。

　　邦妮：对，他们同时也提出了自己的种族观点。他们认为种族之间不应该融合。

　　大卫：他们认为种族不应当混为一体。例如，他们认为基督教和佛教是水火不融的，因此，东方人应信仰佛教而西方人则应信仰基督教。这个问题很有意思，塞缪尔比我更了解情况。

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塞缪尔：在这里我引用一个李洪志关于同性恋的观点。他在瑞士演讲时，提出了反对同性恋的激烈言辞，他称“同性恋是导致希腊文明衰落的罪魁祸首，同性恋不仅违背了上帝给人类制定的准则，而且更颠覆了人类社会的道德准则。这种现象给青年儿童留下的印象将会使未来社会更加病态。”李洪志描述了同性恋者所经历的痛楚，他们会经历漫长而痛苦的异化运程：“同性恋者被一层一层的异化，其速度在我们看来很短暂但对他们而言则相当漫长。在此过程中他们备受折磨。”这就是李洪志关于同性恋现象的描述。

　　邦妮：所以，从政治的角度而言，“法轮功”可谓是强硬的反动组织。“法轮功”有充足的基金来源，也有很强大的媒体宣传。“法轮功”的邪教本质体现在哪些方面呢?塞缪尔，你认为“法轮功”是邪教吗?我明白，事实上人们写了很多关于“法轮功”的东西，认为“法轮功”具有许多邪教特征。它有绝对权威的领袖，一个“魅力超凡”的领袖，人们一旦加入很难离开该组织。这是真的吗?

　　塞缪尔：是的，这是真的。直到我打电话给玛格·丽特·辛格博士才知道我父母到底怎么了。玛格丽特是邪教研究的先驱之一。她做了一些关于“法轮功”的研究。约有50人打电话向她寻求帮助，我是其中之一。在《邪教就在我们身边》一书中，她是这样描述“法轮功”的：“我个人认为，毫无疑问‘法轮功’组织具有真正的邪教特征，其中包括领袖崇拜、思想控制、经济剥削、末日预言，声称只有完全服从邪教领袖才能获得拯救，绝不容许异议存在且组织严密，信徒一旦加入就很难脱离。”李洪志就像该组织的独裁者。李洪志曾经对其信徒这样说：“记住师父的话，不管我怎么处理事情都是正确的，而对此表示怀疑的人全部都是错误的。因为这是宇宙的选择，是未来的选择。”他于2003年2月15日发表了上述言论。李洪志的信徒都将其当作上帝来崇拜。2002年以来，我参加了很多邪教研究会议，因此遇到了美国许多邪教研究专家。他们告诉我该如何处理好家中事务。其中给我很大帮助的就是不要就“法轮功”教义与父母发生争执，因为这毫无益处，只会破坏我与父母的关系。所以自那时起，我就一直不在家中谈论“法轮功”。然而，在公开场合我一直坚持发表针对“法轮功”的言论。“法轮功”组织也一直试图压制我的言论自由权。他们第一次威胁要起诉我是在2002年3月。一次，某专题讨论会公布了我的一封信，当地一个“法轮功”组织就要求我收回此信，否则将起诉我，但这并没有发生。真正的一次威胁发生在原定于2005年在西班牙马德里举行的国际邪教研究协会大会时。我本来计划参加此次大会，并组织“解密李洪志及其法轮功组织”研讨，同我一起参加研讨的还有一名来自哈佛医学院的教授。演讲前12天，一名代表西班牙“法轮功”组织的西班牙律师致信国际邪教研究协会及我们所有人，威胁将采取法律手段。把信交给我的是2002年曾经威胁要起诉我的“法轮功”修炼者。尽管该律师没有听过我们的陈述，但他已经认为这些陈述从本质上是一种诽谤。他这样警告我们：“以任何形式，不管是直接还是间接的方式否定法轮功，或者针对法轮功发表任何有害性言论都可以看成是一种诽谤，可以直接向西班牙法院提起控诉。”在出发去机场的前三个小时，我接到通知说研讨已经取消。国际邪教研究协会的主席对此深表遗憾，但正像他所说的，该协会没有财力在国外打一场旷日持久的官司。人们认为“法轮功”组织很小，其实不然，该组织势力强大，因为他们似乎拥有许多资金。而且还有律师免费为其工作。他们利用这一优势压制批评“法轮功”者的言论自由。而且这也不是我最后一次受到起诉的威胁。我从西班牙回来后一个月，我的个人网站管理员通知我，一名“法轮功”组织的律师写信给他，要求获知我的信息。显然，一旦他们拿到我的信息，将起诉我，让我关闭网站。所以我打电话给“美国公民自由协会(ACLU)”，幸运的是，他们受理了此案，并写信给该律师，使我免于被起诉。因此我必须感谢“美国公民自由协会”，感谢他们保护我的言论自由权。谢谢。

　　邦妮：听众朋友们，你们刚才收听的是对塞缪尔的采访。他的父母都是“法轮功”组织的著名成员。中国评论员大卫也参加了我们的节目。我是邦妮·福克纳。你们现在收听的是《大炮加黄油》节目，我们将接听听众打来的电话。我现在就把号码告诉你们，但要5分钟后才开始接进电话。电话号码是5108484425。你知道，塞缪尔，既然谈到“法轮功”组织限制你的言论自由权，那么我认为在我们接听电话之前，我们应该先谈谈为什么1998年中国要取缔“法轮功”组织，中国又发生了什么?他们已经成为一个非常强势的组织，不是吗?大卫·尤因。

　　大卫：这些问题很难说。我认为事情的起因是“法轮功”组织日益壮大。随着其理论愈加完善，他们开始受到批评。他们遭到媒体的批评。“法轮功”这一组织对批评特别敏感，一旦受到攻击便立即反击。

　　邦妮：是的。

　　大卫：所以当他们在中国媒体上看到对“法轮功”的批评性言论，他们就举行静坐示威。而我认为，正如你所知道的，中国当局很长一段时间是鼓励练习“法轮功”的，他们把它当成是气功的一种进行推广。因为在中国的文化里，气功的理念就是打通体内通道，让能量在体内顺畅流转。如果可以清除体内淤塞，身体就会很健康。这就是“法轮功”在中国广泛流行的原因。因此，练习“法轮功”受到政府的鼓。当“法轮功”刚一受到批评就突然在中南海周围、天安门广场附近举行规模庞大的静坐示威，着实令中国当局大吃一惊。中南海是中国政府所在地。这一静坐事件似乎立刻引发了政府对“法轮功”的取缔，对此我感到非常迷惑。政府确实宣布“法轮功”为非法组织。而我对这是否是解决此事的最佳途径表示怀疑。你知道，一方面，政府曾经一直鼓励这些神秘信仰，然而当政府突然受到对抗时，政府对它的处置就相当严厉。所以我认为“法轮功”的反应还是存在一定的合理性的，因为如果我是“法轮功”组织的一名成员，并受到如此严厉的打击，我可能也会恼怒不已。他们迅速对中国政府展开激烈反抗。他们能够集合起来反击政府的国内外资源相当可观。布什总统前不久和中国国家主席胡锦涛进行了会晤。你一定还记得，在华盛顿，那个新闻发布会是如何被一名“法轮功”分子所破坏的吧。此人是“法轮功，新闻组织的一名成员。早前，该组织还破坏了另一场会议。中国方面认为美国一定了解该女子的情况，而美国总统布什听任这一切发生，使胡锦涛主席处于尴尬之境。目前中美关系发展良好，但还没有真的好到那种程度。而当两国关系似乎不够好时，你们就会更多地听到关于“法轮功”的事情。我认为从美国政府方面来说，像“法轮功”组织这样的团体对其更具官方价值。中美关系一旦好转，相对来说，你就较少能听到关于“法轮功”组织的事情了。所以现在，我认为两国关系还是相当好的，因为“法轮功”的声音正逐渐减弱。如果一旦中美两国关系像20世纪90年代那样再次出现转折，我们可能会看到美国政府对“法轮功”组织的支持和兴趣又会重新苏醒。

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邦妮：塞缪尔，你能评论一下中国的“法轮功”组织吗?我知道“法轮功”组织曾举行大规模的静坐示威。政府已经宣布“法轮功”组织为非法团体。我还在你的网站上看到“大赦国际”事实上是支持“法轮功”分子的“自由言论权”的。

　　塞缪尔：好吧，从受害者角度讲，我有自己的观点。我并不能容忍酷刑或者任何其他侵犯人权的行为。相反，我相信中国政府有合理的理由来取缔该组织。在“法轮功”被取缔前，中国有1400余人由于拒绝接受医疗救护而死亡。该组织在中国有上百万信徒，大部分人拒绝医疗救护，这给公众健康造成了极大的威胁。“法轮功”组织的存在对中国公民的健康造成了威胁。1998年10月18日，“法轮功”组织自己在北京进行了一项调查，调查结果令人震惊。584名参与调查的修炼者中有418人已经放弃接受医疗救护，比率高达7l％；274名心血管疾病患者中有225人拒绝接受治疗；33名糖尿病患者中有26人放弃治疗。所以，中国政府认为该组织对国民的健康构成了极大的威胁。但同时值得注意的是，李洪志本人在生病时却坚持接受治疗。1982到1992年，李洪志在国有企业长春粮油供应公司工作期间，共有73笔医药费报销记录，其中的48笔是他自己接受治疗的记录。那时候政府为工人提供医疗保险。1984年7月8日，李洪志因患急性阑尾炎在吉林市人民医院进行了手术。

　　大卫：咱们现在接进一些热线电话吧。

　　塞缪尔：好。

　　邦妮：我们现在接通的是来自伯克利的艾迪。

　　艾迪：喂。

　　塞缪尔：喂。

　　艾迪：能打通太好了。我从没有站在中国政府的立场上想过这个问题。邪教恶毒至极，甚至我，一个唯物论者也受到过邪教六个月的欺骗，后来他们又逃脱了。这些人有点像一元论者，并且和右翼分子也有相似之处。如果受到谴责，他们会立刻不择手段地反击，对对方进行起诉；如果有不利于他们的书籍，他们会去图书馆将之毁掉，或者从书店里购买或者借出销毁。这种行为可恶至极，因此它们在许多国家都遭到取缔。你知道……

　　邦妮：好，你有问题要问大卫或者塞缪尔吗?

　　艾迪：喂?我还在线上，等一下。这太是时候了，有什么问题要问，让我想想……

　　邦妮：呃……谢谢你的评论，不过还有其他听众正在等待接听。下面是来自圣何塞的听众维克多。

　　维克多：我觉得很有意思，因为我对“法轮功”知之甚少。我想知道福音组织在美国政府中扮演着怎样的角色。因为他们似乎是帮助“法轮功”组织颠覆共产主义政权的最佳合作者。

　　大卫：“法轮功”组织的基础还是在华语社区，但我并不知道是否它们之间已经建立了某种联系。我同意你所说的，他们的政治理念很清楚地反映出那些联系，尽管我认为“法轮功”组织所持有的政治观点与其他大多数保守组织相比可能更为极端，如福音组织等，但我并没有发现两者之间存在任何联系。不过，这方面很值得警惕。

　　邦妮：您正在收听的是邦妮·福克纳主持的《大炮加黄油》节目。您可以拨打我们的热线电话：5108484425。下一位听众是来自奥克兰的丹妮尔。丹妮尔请讲。

　　丹妮尔：下午好，邦妮。我每周三都会给你们的节目打电话。记得在那次《911知识界访谈》节目中，我说希望能够参加志愿者活动，但当时我得了重病，所以很遗憾地没有参加。我觉得“法轮功”像是邪教，更像是一种有组织地控制人们思想的实验。我们知道，在过去，情报机构(包括美国中情局，俄罗斯的情报机构等等)都曾经进行过精神控制的实验，我想请问各位知不知道“法轮功’’的资金来源可能是哪里吗?有人认为，可能是美国政府或者其他一些情报机构在资助这些精神控制实验。

　　邦妮：  好的。你们哪位愿意回答这个问题?

　　塞缪尔：我想说两句。我母亲是当地“法轮功”组织者。  我们每月两次或三次收到从台湾寄来的一盒一盒的资料。这些资料通常都是ＣＤ和小册子．然后他们就在城市里散发这些资料。我曾经问我父母，这些材料是谁付的款。他们总是说，这是一些很有钱的练习者支付的，这些练习者的年收入都是六位数。我也问了其他练习者，他们的回答如出一辙。因此，六年来，我们家收到了许许多多的资料，我肯定练习“法轮功”的千家万户也同样会收到这些资料的。但奇怪的是没有人知道是谁付的钱。华人社区普遍认为，可能是台湾政府或者是美国中情局在暗中资助“法轮功”。我们都不知道答案，也没有必要去寻找答案，总之有人在幕后支持着这个群体，这是肯定的，因为他们似乎有雄厚的资金来源。

　　大卫：“法轮功”与一些著名的右翼组织是有初步的联系的。我见过一些在旧金山的“法轮功”集会。他们当中也有人是反对共产主义的，特别是那些与反共组织有关系的人，比如约翰·伯哥学会(John Berg Society)，这些组织都带有强烈的反共产主义和反华倾向。有一位退休教授，我听过他的演讲，我想不起他的名字了。我读过他写的书，那本书写的是美国政治中的右翼组织问题。他讲到中国船运公司试图购买美国长滩股份，但没有成功。中国人想买下大部分长滩港口，他们曾经负责过一段时期长滩港口的运营。当然，收购计划遭到了强烈的反对，被国会否决了。还有人担心中国人会操控巴拿马运河，有人是这样想的，那些政治保守主义者也是这样想的。我看过相关的信件，也看到他们对“法轮功’’的评价。所以，可能它们之间有一些初步的联系。

雾里看花

邦妮：我很感兴趣的是“法轮功”这个神秘组织，我们都想知道它到底是什么，到底是谁，它的资金来源是什么，关于“法轮功”的这些问题我们都想知道，对吧?

　　塞缪尔：是的。七年来，尽管国际上已经有很多“法轮功”的相关消息，美国人对“法轮功”仍然是知之甚少。但是，在中国，人们都知道“法轮功”，因为中国政府揭露了“法轮功”的真相，所以大多数中国人都支持政府取缔“法轮功”，因为他们都相信这是一个邪教，是骗人的，它会伤害人。在美国，我想告诫大家，以便能够帮助像我父母这样的“法轮功”练习者离开这个邪教。

　　大卫：“法轮功”在唐人街很不受欢迎。你说得对，塞缪尔。华人社区并不认可“法轮功”，甚至与“法轮功”练习者发生了很多冲突。因为“法轮功”练习者很蛮横，他们在练功时总是霸占着公园，到处排挤人们。比如陈先生，他们把他推倒在地，好几次还不让他挂起反对横幅，陈先生是众多批评“法轮功”的群众之一。“法轮功”练习者很不讲理，我知道在唐人街，至少在旧金山，他们非常不受欢迎。

　　邦妮：有意思，因为我们对“法轮功”知之甚少。我们再接听几个电话吧，来自伯克利的艾琳。你好，艾琳。

　　艾琳：你好，我是艾琳。我曾经参加过一个名叫“太阳轨迹”的邪教组织。我认为邪教是受到了不明飞行物和地球外物体的影响，这两种能量使人们做出许多不可思议的事情，人们做了很多的研究，试图弄清楚这个人为什么会有这些能量。

　　邦妮：谢谢你，艾琳。你知道吗，塞缪尔，我读过你关于“法轮功”的文章，李“大师”也提过外星人，对吗?他说过外星人的话题，是吗?

　　塞缪尔：是的，李曾经说过电脑和电视机，所有这些东西都不是人类发明的，所有科学家都被外星人所控制，事实上，他还说过外星人计划占领人类世界。在1999年以前，他有过一些类似的讲授，后来，这些便不再是他的教学主题了。

　　邦妮：我明白了。我们再听一下旧金山亨利的来电。

　　亨利：你能不能解释一下，“法轮功”在华人社区确切的活动进展，他们在“每日基督(Christ Daily)”活动中的诉求，你认为他们应不应该参加新年游行?

　　塞缪尔：对。新年游行这个问题值得一提。2003年主办方允许“法轮功”参加游行，但他们违反了规定，他们开始散发传单，我指的是反对中国的传单。这个游行的一个规定就是不得有任何含有政治内容的东西，因为在华人社区有些人支持中国政府，有些人支持台湾当局，总是有分歧，因此他们规定游行不允许带有政治色彩。但是“法轮功”违反了这一规定，所以他们也就不能继续参加游行了。我记得去年又出现这一纠纷时，游行主办方发起了签名活动，向政府请愿，不允许“法轮功”练习者参加游行。在短短两个星期的时间里，他们收集到了4000个签名。因此，尽管“法轮功”做了许多宣传，但是在华人社区它并没有得到太多的支持。

　　邦妮：下面是来自海沃德的塞缪尔。

　　塞缪尔(听众)：我有一个问题想要问塞缪尔。为什么在您的讲话中没有提到，也没有较大篇幅地阐述中国政府对“法轮功”的迫害?我认为至少1000多名“法轮功”练习者在中国受到残酷迫害致死，有上千人未经司法程序即被关押。您刚才给“法轮功”打上邪教的标签，是在为迫害“法轮功”找借口吗?

　　塞缪尔：不，任何迫害行为都是错误的，应该马上停止。但你刚才的那些说法都来自“法轮功”，这些说法没有得到第三方验证。也许中国依然存在酷刑问题，我们认为“法轮功”练习者中的确有些人受到了折磨的话，真是相当遗憾。我希望中国政府停止此类行为。然而，要想真正帮助“法轮功”练习者，我们需要深入探究“法轮功”组织本身。我们知道“法轮功”组织不仅受到中国政府的压迫，也受到这个住在新泽西州的李洪志的毒害，他在剥削和玩弄他的追随者。

　　邦妮：塞缪尔(听众)，节目快要结束了，你们可以访问塞缪尔的网站www．falungonginfo.org，或给他发邮件：tafg2002@yahoo.com。同时很感谢我们的中国时事评论员大卫·尤因。

　　大卫：感谢您的邀请。

　　邦妮：你们可以发邮件与他联系，邮箱是Ewinglaw@hotmai1.com。我是邦妮·福克纳。这里是《大炮加黄油》节目。我们今天谈论的是有关“法轮功”的主题。  你们可以给我发邮件,邮箱是faulkner@gunsandbutter.net，或者访问我们的网站。你们还可以从www.liftingthefog.org网站获得全部信息。我们下星期再见!
                                                                                                            来源：凯风网

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