就《转法轮》请教诸位大法弟子，希望国华先生拨冗指教

思童

诸位大法朋友并国华先生，令师说：【遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事。】（《转法轮》第一讲<真正往高层次上带人>）

请问：（1）在大陆上，被明慧网所认定的正在“受迫害”的大法弟子，是不是在“遭罪”？

      （2）如果是，那么这些大法弟子是不是在“还业债”？

      （3）如果是，对于这些大法弟子来说，呼吁社会“营救”等等，是不是在“做坏事”？

诚心请教，还望不吝赐教。

谢谢。

唐老鸭

漂亮!如此看来,李大师和他的弟子们应该给中国政府和江泽民先生送感谢信才对呢!

        可是,送感谢信时谁来吹小号呢?国华先生能否帮着物色一个啊?也请您回答思童先生的问题吧.或者,您选一下,看哪个问题好回答就回答哪个的问题吧!我也在另一个房间恭候呢!

宝善寺袁

我怎么感觉你们对待国华弟子似那过街老鼠啊,国华啊,不行就去俺那房间避避吧,在俺那儿你有话好好说.

唐老鸭

没有的事!起因是他不守规矩,在人家任何人的帖子下乱跟帖,而且还狂嚣谩骂一气!悲智耐心好,老鸭子看不下去了,于是一一出击回帖!他要么不着声,要么又找到什么理由解释一下.我就索性专门为他开了个房间.这回到好,他进来探探头,又立马跑了!

哎呀,修炼人咋成了这样呢!不懂,看不懂啦!老鸭子不得不声明弱智了!

盼归

宝善、唐同志，两位能否少安毋躁，思童开这个房间是用来和学轮功的探讨，两位能否不要在这插磕打诨，扰人耳目？还请版主删去这两人的跟贴。
思童兄，在这个论坛以大法弟子身份自居的也就是国华兄和我了，因为大陆网路监控严厉，所以大陆弟子是不敢来此论坛发言的，而大陆以外的大法弟子一般对这种论坛是恨得要死，不发正念清除已经很好了，更别提在这里好好说话了，国华兄是一个特例，我本想等国华回贴后再来说说我的看法和体会，看来国华太忙，晚上我再来说说我的体会，还请再多等一会儿。


另：宝善，我不是不愿和你谈，实在是你缺少基本的修炼知识，既然你现在宝善寺中，就多看佛经，多向寺中的修行之人讨教，等你以后真正相信有佛，真正决定修佛后，我们再来讨论如何？因为现在和你讨论一些佛法修炼中的事，变成了自说自话，没什么意义。

唐老鸭

原帖由 盼归 于 2006-4-3 13:08 发表
宝善、唐同志，两位能否少安毋躁，思童开这个房间是用来和学轮功的探讨，两位能否不要在这插磕打诨，扰人耳目？还请版主删去这两人的跟贴。
思童兄，在这个论坛以大法弟子身份自居的也就是国华兄和我了，因为大陆网路监控严厉，所以大陆弟子是不敢来此论坛发言的，而大陆以外的大法弟子一般对这种论坛是恨得要死，不发正念清除已经很好了，更别提在这里好好说话了，国华兄是一个特例，我本想等国华回贴后再来说说我的看法和体会，看来国华太忙，晚上我再来说说我的体会，还请再多等一会儿。


另：宝善，我不是不愿和你谈，实在是你缺少基本的修炼知识，既然你现在宝善寺中，就多看佛经，多向寺中的修行之人讨教，等你以后真正相信有佛，真正决定修佛后，我们再来讨论如何？因为现在和你讨论一些佛法修炼中的事，变成了自说自话，没什么意义。

    所言不无道理,可以接受!但是,我们跟帖好象也是在说明情况,而并非出于插科打诨啊?那么您的出现又在意味什么呢?
   
    可以负责任地说,大陆确实有网监存在,但是,世界上哪个国家没有网监存在呢?不客气地说,您能跑到CNN公开煽动美国公民起来推翻美国政府和美国当局,行吗?!人家的法律允许吗!?
      
    从大陆允许"天鉴论坛"出世,就可以看到大陆对不同认知的宽容度(我并不是说已经很理想或非常理想了),也允许大家进行辩论.但是,假如大家根本不想辩论(不能骂街),那就很好办了,就遵守法律吧!遗憾的是,人家既不辩论也不想遵守法律,那就只有另当别论了.

    您能坦陈自己是个"大法弟子",我觉得还很光明,但是,我觉得您可以再看看别人的看法和观点,真理就应该服从!假理呢,也该服从吗?!

    您不愿与宝兄弟谈,可以,您随便在坛上点吧.我估计您会对那位感兴趣的!谢谢.再见!

盼归

我还是把这一整段都帖出来吧，共同来看看这段话的意义。

“我这里不讲治病，我们也不治病。但是真正修炼的人，你带着有病的身体，你是修炼不了的。我要给你净化身体。净化身体只局限在真正来学功的人，真正来学法的人。我们强调一点：你放不下那个心，你放不下那个病，我们什么都做不了，对你无能为力。为什么呢？因为这个宇宙中有这样一个理，常人中的事情，按照佛家讲，都是有因缘关系的，生老病死，在常人就是这样存在的。因为人在以前做过坏事而产生的业力才造成有病或者魔难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事。”

前后连起来看，我们可以看出这段话是从病说起的，人吃五谷杂粮，生病是免不了的，这也没有什么奇怪的，有病了一般去医院看病，然后打针、吃药，但人和人的个体有差别，有人体质差，特别容易得病，经常上医院，要打点滴，重的要开刀，要动手术，就算能医好，也要遭很大的罪，你想啊，整天难受不说，打针、打点滴的时候，这个针要插进你身体里啊，如果用激光治疗就会用激光照你有病的地方，经常会把你的肉都烧焦了，虽说当时打了麻药不怎么痛，但麻药过后还是会很痛的，所以说一进医院看病并不病都没有了，在治地过程当中还是很痛苦的，有的人体质好，很少上医院，受的苦相对也就较少。
就说我自己吧，以前身体很差，一着凉就感冒，赶紧吃感冒药，但不行,几天后感冒症状轻一点后马上就又转成哮喘，气都喘不过来，没办法，又得感紧吃哮喘药，如果吃药不见效果，那就得打针或打点滴，折腾下来，没半个月是好不起来，一年差不多有半年都得这样折腾，祸不单行，有一次去医院验血，还发现我是个乙肝“大三阳”，追根寻底，我这个大三阳是由我母亲传给我的，原来母亲一直身体不好，吃不下饭，都是肝上的毛病，而且发现时已经发展成肝腹水了。在工作上也不顺心，大学毕业后，分配一个小事业单位，效益不好，看看同学分配得都比我好，不是进市府、局机关，就是进电力、电信等效益十分好的企业，相比起来最差也是个人民教师，而且是在大集镇的中学老师。和老同学见面都不好意思提起自己的工作单位，想想自己在大学里也是专业上的尖子，毕业后我却最差，在那个小单位里不仅得不到重用，而且处处受别人的排挤，领导看你也不顺眼，专让你干些和你专业不相干和跑腿的事。
现在回想起来，觉得没有修炼前的这些事都是促成我修炼的原因，没修炼大法前经常哀叹自己运气不好，怨天尤人，怨得父母亲没权没势，要不自己就不会分在这个小单位里，怨母亲不小心，把这种病传给我。修炼大法后，才明白这一切都是我自己的命，也怨不得别人，也敢于直面自己人生中的苦和难，不再消极厌世，不在悲观了，平日里尽量做到符合大法的要求，把人世中一切苦难、快乐看淡、看轻，心不要被这些所带动，在各种环境下，时时提醒自己，要以真、善、忍为准则去接人待物。
我想思童兄也会碰到挫折和令你伤心难过的事，也会有令你开心的事，我希望思童兄都能坦然面对，有些事情该来最终还是会来的，不是你我人力所能左右的，思童兄你待人处事的原则很好，我希望你不管是在顺境还是逆境都能坚持下来。

"（1）在大陆上，被明慧网所认定的正在“受迫害”的大法弟子，是不是在“遭罪”？

      （2）如果是，那么这些大法弟子是不是在“还业债”？

      （3）如果是，对于这些大法弟子来说，呼吁社会“营救”等等，是不是在“做坏事”？"


对这件事，应该从多方面去看，当初我看到禁止炼法轮功的新闻后，我确实产生这样的想法，觉得中央搞错了，法轮功教人向善，不是邪教，我要向中央说清楚，因为在我的思想中，觉得中央一定是公正的，乱来只是地方政府的个别人，中央领导人肯定被下边的人蒙蔽了，直到后来，我才知道是中央把法轮功定性为邪教，而且镇压前，好多人已经向中央反映过实际情况了，事实上好多地方政府在镇压前都不知道什么是法轮功，我沉默了，我觉得没有必要去上访了，我觉得我唯一能做的就是做好自己，以自己的实际行动破除人们对法轮功偏见，不是见谁就逮谁讲真相，也不是到处去发传单、贴标语，而是默默做好自己的本职工作，在生活中时时事事要求自己尽量做到真、做到善、做到忍，通俗一点的说法就是平平常常做个好人。当然每个人的悟不同，做出的事情也会不同，但只要这个人真正把心放在“真、善、忍”的基点上，他做的事情是不会给自己带来难的。

巴人

原帖由 盼归 于 2006-4-3 21:43 发表
我还是把这一整段都帖出来吧，共同来看看这段话的意义。

“我这里不讲治病，我们也不治病。但是真正修炼的人，你带着有病的身体，你是修炼不了的。我要给你净化身体。净化身体只局限在真正来学功的人，真正来学法的人。我们强调一点：你放不下那个心，你放不下那个病，我们什么都做不了，对你无能为力。为什么呢？因为这个宇宙中有这样一个理，常人中的事情，按照佛家讲，都是有因缘关系的，生老病死，在常人就是这样存在的。因为人在以前做过坏事而产生的业力才造成有病或者魔难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事。”

前后连起来看，我们可以看出这段话是从病说起的，人吃五谷杂粮，生病是免不了的，这也没有什么奇怪的，有病了一般去医院看病，然后打针、吃药，但人和人的个体有差别，有人体质差，特别容易得病，经常上医院，要打点滴，重的要开刀，要动手术，就算能医好，也要遭很大的罪，你想啊，整天难受不说，打针、打点滴的时候，这个针要插进你身体里啊，如果用激光治疗就会用激光照你有病的地方，经常会把你的肉都烧焦了，虽说当时打了麻药不怎么痛，但麻药过后还是会很痛的，所以说一进医院看病并不病都没有了，在治地过程当中还是很痛苦的，有的人体质好，很少上医院，受的苦相对也就较少。
就说我自己吧，以前身体很差，一着凉就感冒，赶紧吃感冒药，但不行,几天后感冒症状轻一点后马上就又转成哮喘，气都喘不过来，没办法，又得感紧吃哮喘药，如果吃药不见效果，那就得打针或打点滴，折腾下来，没半个月是好不起来，一年差不多有半年都得这样折腾，祸不单行，有一次去医院验血，还发现我是个乙肝“大三阳”，追根寻底，我这个大三阳是由我母亲传给我的，原来母亲一直身体不好，吃不下饭，都是肝上的毛病，而且发现时已经发展成肝腹水了。在工作上也不顺心，大学毕业后，分配一个小事业单位，效益不好，看看同学分配得都比我好，不是进市府、局机关，就是进电力、电信等效益十分好的企业，相比起来最差也是个人民教师，而且是在大集镇的中学老师。和老同学见面都不好意思提起自己的工作单位，想想自己在大学里也是专业上的尖子，毕业后我却最差，在那个小单位里不仅得不到重用，而且处处受别人的排挤，领导看你也不顺眼，专让你干些和你专业不相干和跑腿的事。
现在回想起来，觉得没有修炼前的这些事都是促成我修炼的原因，没修炼大法前经常哀叹自己运气不好，怨天尤人，怨得父母亲没权没势，要不自己就不会分在这个小单位里，怨母亲不小心，把这种病传给我。修炼大法后，才明白这一切都是我自己的命，也怨不得别人，也敢于直面自己人生中的苦和难，不再消极厌世，不在悲观了，平日里尽量做到符合大法的要求，把人世中一切苦难、快乐看淡、看轻，心不要被这些所带动，在各种环境下，时时提醒自己，要以真、善、忍为准则去接人待物。
我想思童兄也会碰到挫折和令你伤心难过的事，也会有令你开心的事，我希望思童兄都能坦然面对，有些事情该来最终还是会来的，不是你我人力所能左右的，思童兄你待人处事的原则很好，我希望你不管是在顺境还是逆境都能坚持下来。

"（1）在大陆上，被明慧网所认定的正在“受迫害”的大法弟子，是不是在“遭罪”？

      （2）如果是，那么这些大法弟子是不是在“还业债”？

      （3）如果是，对于这些大法弟子来说，呼吁社会“营救”等等，是不是在“做坏事”？"


对这件事，应该从多方面去看，当初我看到禁止炼法轮功的新闻后，我确实产生这样的想法，觉得中央搞错了，法轮功教人向善，不是邪教，我要向中央说清楚，因为在我的思想中，觉得中央一定是公正的，乱来只是地方政府的个别人，中央领导人肯定被下边的人蒙蔽了，直到后来，我才知道是中央把法轮功定性为邪教，而且镇压前，好多人已经向中央反映过实际情况了，事实上好多地方政府在镇压前都不知道什么是法轮功，我沉默了，我觉得没有必要去上访了，我觉得我唯一能做的就是做好自己，以自己的实际行动破除人们对法轮功偏见，不是见谁就逮谁讲真相，也不是到处去发传单、贴标语，而是默默做好自己的本职工作，在生活中时时事事要求自己尽量做到真、做到善、做到忍，通俗一点的说法就是平平常常做个好人。当然每个人的悟不同，做出的事情也会不同，但只要这个人真正把心放在“真、善、忍”的基点上，他做的事情是不会给自己带来难的。

盼归兄弟,假如你还是这么认为的,我们不妨单独一叙.如何?
假如你想谈"病",你可以在李先生的文集中输入关键词"病",你把它调出来,看看他的前后整体讲法到底有什么差异吧!

思童

盼归兄您好：

欣赏盼归兄这种严肃认真的态度。

我想思童兄也会碰到挫折和令你伤心难过的事，也会有令你开心的事，我希望思童兄都能坦然面对，有些事情该来最终还是会来的，不是你我人力所能左右的，思童兄你待人处事的原则很好，我希望你不管是在顺境还是逆境都能坚持下来。

——是的，您说得很对。人活在世界上，本来就是一种“苦”，苦海茫茫，就像海涅的那句诗：悲哀是大海，欢乐是大海里的珍珠（大意如此）。人生现实如何，都需要我们坚强面对，勇于承担命运给予我们的一切困苦。差不多的人，都有美好的一面，也有不好的一面。为了我们自己心灵的安宁，我总是试图愿意相信人性中最美好的那一面。谢谢盼归兄的鼓励，我会坚持下去。

现在回想起来，觉得没有修炼前的这些事都是促成我修炼的原因，没修炼大法前经常哀叹自己运气不好，怨天尤人，怨得父母亲没权没势，要不自己就不会分在这个小单位里，怨母亲不小心，把这种病传给我。修炼大法后，才明白这一切都是我自己的命，也怨不得别人，也敢于直面自己人生中的苦和难，不再消极厌世，不在悲观了，平日里尽量做到符合大法的要求，把人世中一切苦难、快乐看淡、看轻，心不要被这些所带动，在各种环境下，时时提醒自己，要以真、善、忍为准则去接人待物。

——我一直相信，在众多的大法朋友里面，大都是些性情温和、心底良善的人。因此尽管在我拜读了李洪志先生许多经文之后，对其中许多内容很不以为然，甚至觉得有不少是错谬的；然而，对大法弟子这个群体以及这个群体中的任何一位成员，却从来没有因为信仰上的不同而有半点儿不敬。两年多来，尽管不少海外网站上，偶有大法弟子指称思童为“共特”、“网特”云云，但是，那些朋友看来并不如相识很短接触也不多的盼归兄更了解思童啊。

在现实生活中，我几乎没和大法弟子作过任何形式的交流。认识法论功以及自称是大法弟子的朋友，都是互联网提供的虚拟空间。恕我直言，贵同修里面，按照比例如盼归兄这么平和理性的实在是凤毛麟角，寥若晨星啊。但是不能不承认，在网上也真正结识了心中很敬佩的几位大法朋友：修者、haoxin、你好！（因为都是网命，我想这不算公开朋友的隐私吧？）当然还有盼归兄就是。

令师说：

“我这里不讲治病，我们也不治病。但是真正修炼的人，你带着有病的身体，你是修炼不了的。我要给你净化身体。净化身体只局限在真正来学功的人，真正来学法的人。我们强调一点：你放不下那个心，你放不下那个病，我们什么都做不了，对你无能为力。为什么呢？因为这个宇宙中有这样一个理，常人中的事情，按照佛家讲，都是有因缘关系的，生老病死，在常人就是这样存在的。因为人在以前做过坏事而产生的业力才造成有病或者魔难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事。”

我所关注的是“真正来学法的人”这句话的定语“真正”。我认为这是令师最典型的“动机＋效果论”：如果您通过修炼大法得到了好的效果，就说明您有好的动机，就是“真正”来学法的弟子；否则，就说明您的动机不好，就不是“真正”的弟子。这种巧妙手法将使令师的种种言论和行为，永远立于不败的位置。在科学上，这个结论是不可证伪的。也就是说，不管修炼的结果如何，令师总是正确的。

说得不少了，有空再进一步探讨。

谢谢。

宝善寺袁

<另：宝善，我不是不愿和你谈，实在是你，既然你现在宝善寺中，就多看佛经，多向寺中的修行之人讨教，等你以后真正相信有佛，真正决定修佛后，我们再来讨论如何？因为现在和你讨论一些佛法修炼中的事，变成了自说自话，没什么意义。 >
不好意思,在这里再和你说几句.你认为我"缺少基本的修炼知识",本人不能认同.我不能确认我了解的修炼方面知识比你多,但世上至今为止,主要的宗教的产生与发展和其主张的内涵,我还是清楚的.就法轮功而言,你说你从<转法轮>起步入门,早先的情况不知道这点上,我应该比你对李洪志及其创立的法轮功了解的范围更广,知晓内容更深.通过与你的对话,我觉得你虽是一心向佛,但你对佛的起源起因了解的也不多.给你介绍李在<转法轮>中和之前对佛的解释吧,记得在<中国法轮功修订本>中是这样说的:这个"佛"是梵语......通过修炼觉悟了的人(辞海).<转法轮>中是这样说的:这个"佛"是梵语......通过修炼觉悟了的人.这里哪有迷信色彩?看看前后李有什么变化吗?其实,我并不反对你去做什么,那是你的事儿,只是想通过这种网上交流的方式,让你分辨清楚你所追求的事物本来面目.对我也是一种学习.对与"修炼"这两个字而言,不能狭隘的去理解,广义上讲,我们每个人的一生都是被打上"修炼"的烙印,只不过"法门"不同.对了,本人也建议你查阅佛教中关于对"法门"的见解,你会发现,也是与李的说法相差甚远的!这说这些.

盼归

你可能会觉得“圆滑”，因为这里面有个人的悟性和缘份，假如把这句话说死，比如改说成“不管你来的什么目的，不管你有什么观念，我先给你们净化身体，先让你们无病一身轻”，那样说真是大错误，就没有个人的悟了，假如真得这样做了，各种各样心态的人都会来学来的，有些人可能根本就不相信有佛，根本就没打算修炼，一看，原来学这个还能治病啊，也来了，而且这样做后，不仅会使人放不下心来真正修炼，相反会勾起人的执着心，那么首先学这个功法的人心就不正了，以后还怎么学得好？

“我这里不讲治病，我们也不治病。但是真正修炼的人，你带着有病的身体，你是修炼不了的。我要给你净化身体。净化身体只局限在真正来学功的人，真正来学法的人。我们强调一点：你放不下那个心，你放不下那个病，我们什么都做不了，对你无能为力。为什么呢？因为这个宇宙中有这样一个理，常人中的事情，按照佛家讲，都是有因缘关系的，生老病死，在常人就是这样存在的。因为人在以前做过坏事而产生的业力才造成有病或者魔难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事。”
这样说，那些真正发心来修炼的，真正觉得真善忍好的人就会有感觉到佛法不可思异的感应，进一步会坚定其修佛之心。而那些本来就不是来修佛，心术不正的人当然就没什么感应，不会有清理身体的感觉，也就不会相信这个功法，好及早退出，不会到了以后破坏佛法。

这只是我个人的看法，可能有不当的地方。


能和思童兄再次相互讨论，我觉得非常开心，就不要说谢了。

盼归

to 巴人：
有机会一定和你谈，在这里发贴有些困难，我经常在救苦寻声论坛：freshrain.forumer.com,在哪里发贴比较快，欢迎前来探讨。

to 宝善：
如果连佛都不相信，谈何修炼，这个基本的前提都没有，你无论怎么了解，都是门外汉。

宝善寺袁

"如果连佛都不相信，谈何修炼，这个基本的前提都没有，你无论怎么了解，都是门外汉"

我不得不说你的观点太唯心太机械了,就是你的师父也不会这样说的!建议再好好看看<转法轮>,看看你的师父是怎么理解修炼的."气功就是修炼",这可是他说的!"不修道亦在道中"这也是他说的.其实,那些想成佛的人,未必知佛,懂佛,不想成佛的人也未必不了解佛教的道理.建议你去先了解一下历史,佛教二千多年来,打着佛教旗号卖自己货色的早就有了!有李睦,也有李鬼,你信佛想成佛,那是你的事儿,我们也只是帮你认清真佛假佛罢了,你要是孤注一掷,盲目行事,受伤害的只能是你.花钱购物买到假货,只是让你损失些钱财,影响点情绪,全身心投入到一个陷井中的话,最终是有两种结果,一是受到伤害和做人宰割的羔羊,二是醒悟后悔恨终身.

巴人

[quote]原帖由 盼归 于 2006-4-5 00:05 发表
to 巴人：
有机会一定和你谈，在这里发贴有些困难，我经常在救苦寻声论坛：freshrain.forumer.com,在哪里发贴比较快，欢迎前来探讨。


巴人复:好的,有机会我一定拜访.希望您有空常来.

[ 本帖最后由 巴人 于 2006-4-5 11:01 编辑 ]

莲舟

佛经中有佛为众生消业或代众生承担罪业的说法吗？否也，经中说：
　　[诸佛非以水洗罪，亦非以手除众苦，
　　非将所证迁於他，示法性谛令解脱。]
以上引自《集法句经释》，般若伐曼造

如果佛能用手来救拔众生，用水来洗去众生的罪障，那么佛早就做了。然而事实并非如此，释迦牟尼佛也只能为众生说法，并劝导众生对业果作出无误的取舍。释迦牟尼佛也并非像李洪志说的为所度众生承担业力才入于涅槃，而是为了示现诸行无常这一真理。李洪志的说法真是毁谤佛陀正法的大邪说呀！
所以说李洪志所说的大觉者（包括他本人）能为法轮功学员消业、承担业力的说法实属无稽之谈，只是为了从精神上控制法轮功习练者，使其不敢怀疑和远离他而编造的邪说而已．

盼归

我不大喜欢临时演武厅，因为那里一上来就把两个人对立起来，赤胳膊挽手，两人好象要大辨一场，火药味十足，我还是比较喜欢和思童兄这种和善的朋友式的网上交流，大家各自谈谈自己的观点，也可以相互解释一下对方的疑问，不强求谁一定要相信谁，也没有谁“胜”谁“负”，有时间就来发一贴，谈你的看法，如果工作很忙，没没时间，就先放着，等大家都有空再谈也不迟。
思童兄多日不见，可好，近来事情比较忙吧，没关系，工作家庭为重，我们的交谈，随时可以进行。

不是两人的对立,是正邪的对立.当然没有强迫你不信邪说,正邪通过比武已分,你还信邪吗?

to 莲舟：
先看看下边这段“
“因为这个宇宙中有这样一个理，常人中的事情，按照佛家讲，都是有因缘关系的，生老病死，在常人就是这样存在的。因为人在以前做过坏事而产生的业力才造成有病或者魔难。遭罪就是在还业债，所以，谁也不能够随便改动它，改动了就等于欠债可以不还；也不能够随便任意去做，否则，就等于在做坏事”

至于修得精进的佛弟子，究竟有没有上师在他的修炼过程中替他消业的这回事，相信很多人会有自己的看法。

千雷齐震

TO楼上“游客”兄：
无论多少人有多少种看法，都说明不了什么，一切都应该以佛陀的正法律为准，远离末法流变杂说。

國華

原帖由 思童 於 2006-4-2 13:27 發表
諸位大法朋友並國華先生，令師說：【遭罪就是在還業債，所以，誰也不能夠隨便改動它，改動了就等於欠債可以不還；也不能夠隨便任意去做，否則，就等於在做壞事。】（《轉法輪》第一講<真正往高層次上帶人>）

請問：（1）在大陸上，被明慧網所認定的正在「受迫害」的大法弟子，是不是在「遭罪」？

      （2）如果是，那麼這些大法弟子是不是在「還業債」？

      （3）如果是，對於這些大法弟子來說，呼籲社會「營救」等等，是不是在「做壞事」？

誠心請教，還望不吝賜教。

謝謝。

思童先生您好
非常抱歉，最近事忙，今日才回帖。
(1)請看李老師原話：『常人中的事情，按照佛家講，都是有因緣關係的，生老病死，在常人就是這樣存在的。因為人在以前做過壞事而產生的業力才造成有病或者磨難。遭罪就是在還業債，所以，誰也不能夠隨便改動它，改動了就等於欠債可以不還；也不能夠隨便任意去做，否則，就等於在做壞事。』

您覺得這段話是指常人的情況？還是指修煉人的狀態呢？

(2)李老師說：『可能大家聽到佛教中有這樣一句話：佛性一出，震動十方世界。誰看見了，都要幫他，無條件的幫他。…..所以我們就可以為學員做很多事情。』

那麼在請問：遭受中共惡黨迫害的大法弟子，我們是不是應該去幫他、救他呢？

(3)李老師說：『黑色物質，我們這裏叫做業力，在佛教中把它叫做惡業。..而那個黑色物質是人做了壞事，做了不好的事，欺負了人，得到了這種黑色物質。』

那麼中共惡黨，濫用權力破壞大法、迫害大法弟子，這樣已經給自己造下深重大業，並可能殃及百姓。

為了避免還有良知的中共黨員繼續造業，國內的大法弟子們置個人生死於度外，四處奔走、講真相救人。國外的弟子們自掏腰包辦媒體和舉行各種聲援活動，揭露迫害真相，呼籲世人關心大陸受迫害學員，要求中共停止迫害。

請思童先生想想，大法弟子們這樣做是對誰好呢？:

宝善寺袁

国华真"能干",别人要你去买瓶酒,你绕了大圈子弄瓶醋回来,不错,不错,真不错!

思童

国华先生：

请恕在下愚钝，不知先生究竟是回答问题呢？还是回避问题呢？

如果您问在下：1＋1＝？

我说：2－3＝？

那么，您是否会以为在下是答非所问，或者是顾左右而言他？抑或是……？

如果国华先生愿意回答在下先前的三个问题，在下当回复您的这几个问题。不知意下如何？

谢谢您的“回复”——尽管这回复显得文不对题。

若有冒犯，请多谅宥。

悲智

原帖由 iamwoshijin 于 2006-8-29 23:18 发表
其实是一个问题：不是，迫害不是还业债。我的理解是因为它迫害你，抓你不是因为你的个人行为，不是你做了什么坏事，不是你杀人放火了抓你，而是因为你是练法轮功的，也就是说，它不是针对你来的，是针对法轮功，也就是针对大法来的。所以，它就是应要强加给你的，不是你修炼中应有的东西硬加进去。正因为你可能想不明白这些道理，思想中有空子，它才能来破坏你，干扰你相信大法的，也用来干扰其他人相信大法。

这么大的事能是偶然的吗？这么大的事“主佛”能不是他事先安排好的吗？

大漠人

我所关注的是“真正来学法的人”这句话的定语“真正”。我认为这是令师最典型的“动机＋效果论”：如果您通过修炼大法得到了好的效果，就说明您有好的动机，就是“真正”来学法的弟子；否则，就说明您的动机不好，就不是“真正”的弟子。这种巧妙手法将使令师的种种言论和行为，永远立于不败的位置。在科学上，这个结论是不可证伪的。也就是说，不管修炼的结果如何，令师总是正确的。

国华是否注意到思童提出的问题？这是很关键的！不是说让你悟吗？就如今天的参与政治，你要跟着参与，将来令师问你：“不是说过修炼不是政治、修炼人不参与政治么？你问什么不听？”
如果你反问道：“不是您让我们跟GCD做对么？这一切不是您让我们做的么？”
令师一句反问就会让你哑口无言：“我不是说过以法为师吗？你为什么不听呢？我不是早就告诉过你们我就是一个人像俱全的人吗？”

所以，最后错的只会是你！