向大家致敬

砥澜

我因为很突然的原因，法轮功闯入了我的生活，我不得不鼓起莫大的勇气，去阅读那些我从来都认为与我没有关系的东西、思考那些与我没有关系的问题。而这些问题，本来是不应该走进我的生活的。
面对受害者，我逃避过、痛苦过、试图容忍过，但是我最后觉得，绕不过去的问题就要直面。
当我每次偷偷摸摸地读法轮功的书籍、写关于它的数万字的读书笔记、浏览相关的网站，生怕被别人看到，生怕别人以为我也在练法轮功，我真的很痛苦，很累，真的要很大的勇气，很大的决心。而即使是这样，我也不知道我能不能成功，我也不知道最后会怎样。很多时候，还是十分迷茫、无助、想要退却。
我在这里看到那么多人，你们自愿的、无偿的为了反邪教，做出了那么多的努力，有那么多的了解，用自己宝贵的业余时间，孜孜不倦地做着反邪教的工作，我真的很敬佩你们。其实你们给了我很大的支持和鼓励，我感觉到我不是一个人在战斗。我觉得你们很不容易，我向你们致敬！

ps，练法轮功的人，如果不送进管教所，能不能靠周围的人转化他？有没有这样的例子？有多少？还有，转化了以后，有没有重新又开始练了的？怎么预防这一点？谢谢。毕竟，要治心病，比治身体上的疾病麻烦多了……

洪七公

欢迎您的到来，这里的所有人都是自愿的、无偿的，在为那些挽救沉迷邪教苦海的人做着微薄的努力！
您并不孤单，我们在一起。欢迎您。

洪七公

悲智兄就在法轮功被取缔前转化了周围的很多人。
转化后一定有练的，因为后续的工作没有跟上的、或者当时也不是真正明白。怎么预防大家可以发表一下看法的。

浊世清流

反邪不是少数人的事，而是全世界所有人的事，希望更多的人能够加入反邪大军中来，携手同心，让邪教与邪师无所遁形。

毛毛刘

原帖由 砥澜 于 2009-4-4 21:39 发表
我因为很突然的原因，法轮功闯入了我的生活，我不得不鼓起莫大的勇气，去阅读那些我从来都认为与我没有关系的东西、思考那些与我没有关系的问题。而这些问题，本来是不应该走进我的生活的。
面对受害者，我逃避过、痛苦过、试图容忍过，但是我最后觉得，绕不过去的问题就要直面。
当我每次偷偷摸摸地读法轮功的书籍、写关于它的数万字的读书笔记、浏览相关的网站，生怕被别人看到，生怕别人以为我也在练法轮功，我真的很痛苦，很累，真的要很大的勇气，很大的决心。而即使是这样，我也不知道我能不能成功，我也不知道最后会怎样。很多时候，还是十分迷茫、无助、想要退却。
我在这里看到那么多人，你们自愿的、无偿的为了反邪教，做出了那么多的努力，有那么多的了解，用自己宝贵的业余时间，孜孜不倦地做着反邪教的工作，我真的很敬佩你们。其实你们给了我很大的支持和鼓励，我感觉到我不是一个人在战斗。我觉得你们很不容易，我向你们致敬！

ps，练法轮功的人，如果不送进管教所，能不能靠周围的人转化他？有没有这样的例子？有多少？还有，转化了以后，有没有重新又开始练了的？怎么预防这一点？谢谢。毕竟，要治心病，比治身体上的疾病麻烦多了……

邪法需要正法来彻底破除，听了悲智老师讲座就转化的人不在少数，俺就是一个例子，打死也不反复。

唐老鸭

原帖由 砥澜 于 2009-4-4 21:39 发表
ps，练法轮功的人，如果不送进管教所，能不能靠周围的人转化他？有没有这样的例子？有多少？还有，转化了以后，有没有重新又开始练了的？怎么预防这一点？谢谢。毕竟，要治心病，比治身体上的疾病麻烦多了……

一、不送进管教所，也有人转化的，比例占绝大多数。因为，在法轮功群体的200百多万总数中，绝大部分没送进管教所。

二、问题是转化的标准与把握的质量，人为因素过多，主观随意性很大。因此，虽说大家都是“转化”，各地的形式与内涵，相差很大（有的甚至可能就是作秀）。

三、转化后，也有重新又练的，甚至有人转化了七年后，又重新学法重新练的，这在本人的了解中，比例是少数（不是极少数）；但是，在个别人中，就“练”的本身而言，或许不要一刀切，犹如练功产生的内啡肽问题，我们需要重新标定与评价。

四、怎样预防重蹈覆辙？一个简单而又复杂且还需要认真坚持的问题：就是要坚持学习，多看书，多比较，多思考，有比较就才有鉴别；坚持学习比较了，您才可能会知道，什么是真正的转化，什么就是歪理邪说，什么叫认知思维障碍等等。说些不客气的话，对某些人而言，“转化”或许是他（她）终身要做的事情。

五、比较、鉴别、核实、查证、求真、求实，不仅对事后预防，对事前预防也同等适用、同等重要。

祝您一路走好！

花非花

1.进劳教所，是要走程序的，这地方可不是进、出自由的。

2.你是否可以与当地有关部门取得联系，求得帮助，因为这样会更直接一些。他们会根据实际情况，采取可行的方法帮助你。据我所知，现在有封闭办班和开放性办班等多钟形式。

3.转化后确实有少数反复的，而如何预防，这确实是个综合性的问题，不能单靠哪一方。我以为：一是要让他们能够兴趣转移，二是填补他们的头脑空白，三是他们遇到疑惑时（长期在法轮功中，打下的烙印不会立刻、完全、干净的消失），要能及时为他解惑，避免问题积少成多。

4.我不知你看法轮功的书，写了那么多的笔记的目的是什么（我并无恶意，如果与我所想的原因相同，我也能理解）？就在前几天我在论坛看到了一个回帖，讲到法轮功矛与盾的关系，大意是：无论矛戳坏了盾，还是盾防住了矛，最后留下的仍是法轮功的东西。我想，对法轮功问题的解决，是要从根本解决，长痛不如短痛。

个人不成熟的看法，仅供参考，有不当之处请原谅。

砥澜

原帖由 花非花 于 2009-4-5 10:20 发表
4.我不知你看法轮功的书，写了那么多的笔记的目的是什么（我并无恶意，如果与我所想的原因相同，我也能理解）？就在前几天我在论坛看到了一个回帖，讲到法轮功矛与盾的关系，大意是：无论矛戳坏了盾，还是盾防住了矛，最后留下的仍是法轮功的东西。我想，对法轮功问题的解决，是要从根本解决，长痛不如短痛。

谢谢大家。
这个，长痛不如短痛是什么意思呢？什么是长痛？什么是短痛？你所想的原因是什么意思？你说的那个矛与盾的关系，是指担心我因此而留下了阴影？
我只是一个普通的人，我只是想帮助一下我周围的人。但是如果我要和他们谈话，我不知道他们想的什么，也不知道他们说的那些东西是什么，就没有办法谈下去了，他们也不愿意和他们谈。其实我最困惑的就是，他们为什么要练呢？他们能从中得到什么呢？如果他们以为能得到的东西，更本就是不存在的、不好的、或无意义的，他们就没有必要去追求了啊。他们心里到底怎么想的呢？？他们被许诺了什么收获？？

唐老鸭

原帖由 砥澜 于 2009-4-5 11:42 发表

谢谢大家。
这个，长痛不如短痛是什么意思呢？什么是长痛？什么是短痛？你所想的原因是什么意思？你说的那个矛与盾的关系，是指担心我因此而留下了阴影？
我只是一个普通的人，我只是想帮助一下我周围的人。但是如果我要和他们谈话，我不知道他们想的什么，也不知道他们说的那些东西是什么，就没有办法谈下去了，他们也不愿意和他们谈。其实我最困惑的就是，他们为什么要练呢？他们能从中得到什么呢？如果他们以为能得到的东西，更本就是不存在的、不好的、或无意义的，他们就没有必要去追求了啊。他们心里到底怎么想的呢？？他们被许诺了什么收获？？

真如您所说，那您就先别忙着跟他们说、先别忙着跟他们谈了，您得先忙着看，把本论坛的东西都看看，理出头绪后，再去考虑下一步吧。如何？

花非花

原帖由 砥澜 于 2009-4-5 11:42 发表

谢谢大家。
这个，长痛不如短痛是什么意思呢？什么是长痛？什么是短痛？你所想的原因是什么意思？你说的那个矛与盾的关系，是指担心我因此而留下了阴影？
我只是一个普通的人，我只是想帮助一下我周围的人。但是如果我要和他们谈话，我不知道他们想的什么，也不知道他们说的那些东西是什么，就没有办法谈下去了，他们也不愿意和他们谈。其实我最困惑的就是，他们为什么要练呢？他们能从中得到什么呢？如果他们以为能得到的东西，更本就是不存在的、不好的、或无意义的，他们就没有必要去追求了啊。他们心里到底怎么想的呢？？他们被许诺了什么收获？？

长痛与短痛，我是指时间与经历的过程。你对矛与盾的理解，已经使我明白了一些（不再讨论），但非指给你留下阴影。

你困惑的问题，建议你看看论坛的许多很好的资料和加入精华的主贴，我想你对法轮功会有进一步的了解。

版主的建议，望你能考虑，可否？

[ 本帖最后由 花非花 于 2009-4-5 17:03 编辑 ]

信悟依缘

原帖由 砥澜 于 2009-4-4 21:39 发表
我因为很突然的原因，法轮功闯入了我的生活，我不得不鼓起莫大的勇气，去阅读那些我从来都认为与我没有关系的东西、思考那些与我没有关系的问题。而这些问题，本来是不应该走进我的生活的。
面对受害者，我逃避过、痛苦过、试图容忍过，但是我最后觉得，绕不过去的问题就要直面。
当我每次偷偷摸摸地读法轮功的书籍、写关于它的数万字的读书笔记、浏览相关的网站，生怕被别人看到，生怕别人以为我也在练法轮功，我真的很痛苦，很累，真的要很大的勇气，很大的决心。而即使是这样，我也不知道我能不能成功，我也不知道最后会怎样。很多时候，还是十分迷茫、无助、想要退却。
我在这里看到那么多人，你们自愿的、无偿的为了反邪教，做出了那么多的努力，有那么多的了解，用自己宝贵的业余时间，孜孜不倦地做着反邪教的工作，我真的很敬佩你们。其实你们给了我很大的支持和鼓励，我感觉到我不是一个人在战斗。我觉得你们很不容易，我向你们致敬！

ps，练法轮功的人，如果不送进管教所，能不能靠周围的人转化他？有没有这样的例子？有多少？还有，转化了以后，有没有重新又开始练了的？怎么预防这一点？谢谢。毕竟，要治心病，比治身体上的疾病麻烦多了……

我认为您还是应该多研究研究悲智的著作，因为那是他们经验和智慧的结晶，会让您少走很多弯路。另外本论坛的很多文章也都不错，值得参考。平时遇到什么问题，就不妨发个帖子，让大家帮您出出主意，您并不寂寞，我们大家就在您背后！

砥澜

谢谢大家的建议。
我今天看了悲智的讲座，很高兴，特别是第二讲，我在里面看到了很多想法和思考，和我当时记下的不谋而合，很感动，有一种心有戚戚焉的感觉。我坚持认为，善，应该是发自内心的善，应该来自对众生的理解和爱，而不是要把什么不好的东西——比如说“业”转嫁给别人而获得，让他去还别人而不是自己。
另外，我还发现这个论坛有个精华区，又看到了很多东西。我是从小受着无神论的教育长大的，很多说法在我看来都是不可理喻的，根本不用去讲什么“科学不科学”。精华区的文章和资料，更能够从听众的角度、听众的思考方式出发，来讲问题、思考问题，更能够有的放矢。我觉得很有用。不过东西有点多，我一时还不能都记住。以后慢慢认真学习。
我现在也有一些问题：一，有一些人，你跟他们讲一些案例，比如谁练法轮功，做了不好的事情，他们就说，他们这样做不对、不好，但我是做的好的。他们没有在平时和常人一样，是不好的。我们在平时是和常人一样的。我们平时不宣传、不声张、不害人云云。总之我说什么，对方就说那是不对的，你不能以偏概全云云。二，我不能经常看到他们，我可能一个月甚至更长时间才能见到，我辛辛苦苦说了一通，回去他们那些“同修”给他一说，我全白费了。我还不能推荐他自己去看悲智的著作，我觉得没人监督他肯定不会去看，也没有勇气去看，所以我觉得只能自己去讲一遍，确保对方确实听到了。三，一般来说，要转化的话，是往佛教的方向转化的好？还是往无神论的方向转化的好？他们虽然肯定都是有些迷信的思想，有点宗教的情结，但他们我觉得也没有真正信佛教的意愿，并且他们自己觉得别的佛教教派都是假的。其实我觉得他们搞的这些跟佛教都没啥关系，最初也无非就是类似于气功。这种情况下，一般往哪个方向转化好一点？
总之，十分感谢大家：）

[ 本帖最后由 砥澜 于 2009-4-5 22:34 编辑 ]

唐老鸭

原帖由 砥澜 于 2009-4-5 22:32 发表
我现在也有一些问题：一，有一些人，你跟他们讲一些案例，比如谁练法轮功，做了不好的事情，他们就说，他们这样做不对、不好，但我是做的好的。他们没有在平时和常人一样，是不好的。我们在平时是和常人一样的。我们平时不宣传、不声张、不害人云云。总之我说什么，对方就说那是不对的，你不能以偏概全云云。二，我不能经常看到他们，我可能一个月甚至更长时间才能见到，我辛辛苦苦说了一通，回去他们那些“同修”给他一说，我全白费了。我还不能推荐他自己去看悲智的著作，我觉得没人监督他肯定不会去看，也没有勇气去看，所以我觉得只能自己去讲一遍，确保对方确实听到了。三，一般来说，要转化的话，是往佛教的方向转化的好？还是往无神论的方向转化的好？他们虽然肯定都是有些迷信的思想，有点宗教的情结，但他们我觉得也没有真正信佛教的意愿，并且他们自己觉得别的佛教教派都是假的。其实我觉得他们搞的这些跟佛教都没啥关系，最初也无非就是类似于气功。这种情况下，一般往哪个方向转化好一点？

一、讲案例时，您要帮助对方分析，当事人的所作所为（她或他悟的基础），是依据的法轮功中的哪些理论？说到当事人悟的A点时，对方可能会强调B点，那么在当事人的那个层次，他（她)所强调的A点与B点，是否都是法轮功的东西？保留A或去除B（或者保留B去除A）是不是都是对李先生与法轮功理论的否定？

二、如果谈话间隔过长（除非您有打持久战的时间与持久战的思想、物质准备），就会影响谈话的效果。如同教授孩子新课，间隔长，自然遗忘（他们有的还不愿意思考）。建议可将他们集中起来，集中一段时间一起讲解，这样效果或许更好。以少对多，固然很累，但是，真理就是真理，它不看嘴多嘴少。

三、先破后立是对的，那么究竟立什么？各个部门、团体、组织、个人，或许都有他们不同的见解与看法。在下以为，“立”可以有三个方面的选择：一是立无神论，二是立疑神论，三是立有神论。至于什么样的人，对其“立”什么样的内容，主要是因人而异、因人而宜，尤其还要尊重本人意愿。但不论“立”什么，他（她）能否明了什么是邪法、邪说、邪教？这是最为关键的。目下有许多邪教都打着宗教的旗号和宗教的幌子，在里面鱼目混珠，因此您还得提醒他们依法依据进行甄别，不要盲信。千万不要出了一个塘，又掉进一个坑。

草见。见笑。

信悟依缘

从某种角度看，FLG可以说是附佛外道，在破除其邪说和邪信的过程中，必然涉及到对真正佛法正本清源的问题，否则对那些似是而非的问题很难说清楚。根据个人的感受：搞清楚了真正的佛法后，再看李洪志的邪说真的如儿戏一般；关键是如何才能搞清楚真正的佛法——悲智的著作提供了浅显的、明了的范例。弄清了FLG邪之所在，完成了破的过程，本身就是在逐渐地立。纯属个人感受，与唐老鸭的转化专家的意见角度不同，仅供参考。

唐老鸭

信版主所言极是。在“破”的过程中，不仅包含佛学、道学、儒学，还有考古、天文、地理、心理、医学、物理、化学等等等等，因为，在李先生的著说中，不仅对其涉及，而且还大肆对其篡改和歪曲！

非常抱歉地说明一下，在下不是什么专家，不过是草根草民而已。谢谢。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2009-4-6 15:54 编辑 ]

花非花

原帖由 砥澜 于 2009-4-5 22:32 发表

我现在也有一些问题：一，有一些人，你跟他们讲一些案例，比如谁练法轮功，做了不好的事情，他们就说，他们这样做不对、不好，但我是做的好的。他们没有在平时和常人一样，是不好的。我们在平时是和常人一样的。我们平时不宣传、不声张、不害人云云。总之我说什么，对方就说那是不对的，你不能以偏概全云云。二，我不能经常看到他们，我可能一个月甚至更长时间才能见到，我辛辛苦苦说了一通，回去他们那些“同修”给他一说，我全白费了。我还不能推荐他自己去看悲智的著作，我觉得没人监督他肯定不会去看，也没有勇气去看，所以我觉得只能自己去讲一遍，确保对方确实听到了。三，一般来说，要转化的话，是往佛教的方向转化的好？还是往无神论的方向转化的好？他们虽然肯定都是有些迷信的思想，有点宗教的情结，但他们我觉得也没有真正信佛教的意愿，并且他们自己觉得别的佛教教派都是假的。其实我觉得他们搞的这些跟佛教都没啥关系，最初也无非就是类似于气功。这种情况下，一般往哪个方向转化好一点？

否定其他弟子，肯定自己，不少弟子都有这个问题。本论坛的国华，对海南车祸、自焚及患病逝去的同修的态度是，在真相面前百般抵赖。

在与弟子谈问题时，我想是否可以不要面面俱到，要有重点突破，逐步横向展开。

至于转向何方，我主张不刻意追求，顺其自然，当然不能再入其它邪教。

仅供参考。

[ 本帖最后由 花非花 于 2009-4-6 19:16 编辑 ]

舍五护六

悲智的相关录像比较直观、挺好看的，可以好好看看。

玉树临风

原帖由 洪七公 于 2009-4-4 22:25 发表
悲智兄就在法轮功被取缔前转化了周围的很多人。
转化后一定有练的，因为后续的工作没有跟上的、或者当时也不是真正明白。怎么预防大家可以发表一下看法的。

   我个认为, 有些转化者之所以不够稳定, 可能跟明白不够透彻或又受到身边的炼功者误导有关。 我们对于他们的帮助可以用他们学的<<转法轮>>内容
   跟他们讲, 针对性地指出李洪志讲的话是自相矛盾,谎言大篇。也可用科学角度去跟他们分析问题。 只要让他们知道国家,社会和大家都在关心帮助他们,他们终会被感化的。对于个别顽固痴迷者, 我们反邪教同仁还需多点耐心,恒心去帮助他们。因为我们同是中国人, 决不给反华势力得逞。

原帖由 玉树临风 于 2009-4-8 15:05 发表


   我个认为, 有些转化者之所以不够稳定, 可能跟明白不够透彻或又受到身边的炼功者误导有关。 我们对于他们的帮助可以用他们学的内容
   跟他们讲, 针对性地指出李洪志讲的话是自相矛盾,谎言大篇。也可用科学角度去跟他们分析问题。 只要让他们知道国家,社会和大家都在关心帮助他们,他们终会被感化的。对于个别顽固痴迷者, 我们反邪教同仁还需多点耐心,恒心去帮助他们。因为我们同是中国人, 决不给反华势力得逞。

有道理，但只想作个提醒：情感不是感化，感化不是转化。

海侠

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