咒非佛说(转帖)

为道士

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-19 17:22 发表
1，律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经中是存在的，收入保护经中，只是他们不称这个内容是咒语。

您提到的这个保护经，也叫作护卫经，是古代斯里兰卡诸长老从巴利语经藏中选取了一系列经典汇集而成，也叫作《大护卫经》，当然佛陀的具体经名也有叫做《慈护卫经》、《孔雀护卫经》、《月亮护卫经》等“护卫”字样。
一则这种汇集的方式及其命名本人是持有保留意见的，因为佛陀的每一部经典都是宣说真义、都有其不可思议的效验，这种汇集方式有待商榷；二则佛陀在《沙门果经》等处明确占卜、咒术等为“畜生明”，是邪命，是明确反对比丘学习和使用各种咒术的，在此不再赘述。所以，佛陀正法、律中怎么会允许比丘学习使用与解脱根本没有任何关系的咒语呢？
在《蕴护卫经》中，有位比丘被蛇咬死，佛陀说恰恰是那是该比丘没有向四类蛇王播散慈爱的缘故，而不是因为没有使用咒语或者教导弟子使用咒语。根本没有使用教授咒语来驱散蛇类等伤害性生类，反而教导诸比丘向各类众生播散慈爱。所以，“护卫经”中不禁没有咒语，反而是佛陀教导播散慈爱、忆念三宝功德等除去怖畏和惧怕。请诸位贤友查询一下。

虚空华

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-19 17:22 发表
3，你出示的经文内容并没有“佛陀经常在经典中形容没有智慧，不辨善恶、正邪之人愚痴如畜生禽兽，而畜生禽兽正是象征愚痴的代表！佛陀甚至呵斥徘徊于五欲的比丘是“如畜生之类”！”可能是你误解了经文中的含义。
（2）佛语昔日故事使此丘闻∶“汝等比丘！如畜生之类，徘徊于非自己食处而落入敌手，而于自己两亲所遗食之处，则能却敌。因此汝等不可徘徊于非己之领域，至他之领域，魔见乘隙，为魔之目标。汝等比丘！非己领域他之领域为何？即是五种之欲。五种之欲为何？即眼所知之色等，汝等比丘！此非比丘自己之领分，乃为他人之领分。”——《南传小部经》
解： 这段经文应该是佛讲了畜生求生的技巧后，要求比丘不要如同高飞的麻雀会被鹰所扑食，既然是麻雀就应该在自己的棘刺蓬间不要高飞才能安全；来劝说比丘应该不要去淫舍，市场，眼耳鼻舍身不贪取色声香味触等等容易生烦恼之处，而应住在寂静之处。这里也完全没有咒骂的含义。

师父您好！
弟子惭愧！
确实误解了上面的经文含义，在此诚心发露忏悔！为避免可能引起的误导，弟子将前面的错解经义的部分文章删除了，留在这里以作证明与对自己的警示，提醒自己言行要谨慎！

不过在佛经中，佛陀确实把不修智慧的如愚如痴视同为禽兽的愚痴一般无二，这本来就是一针见血的如实的形容而已，如果将其理解为咒骂甚至是恶口，恐怕不妥吧？？

“彼人尔时虽生中国。而聋哑如羊鸣。常以手语。不能知说善恶之义。是谓人行梵行第六难．第六非时。”——《中阿含经》

佛陀在经文中也是形容聋哑之人发声时，如羊之鸣叫！这是真实语，事实如此！

“彼苦行者。精勤不忘。好习禅行。多修智慧。不愚如兽。是为苦行离垢法也。”——《长阿含经》

好习禅行，多修智慧的苦行者，不愚如兽！那么不习禅定，不修智慧的苦行者就是犹如禽兽了！这也是真实语，事实如此！

“彼苦行者。懈堕喜忘。不习禅定。无有智慧。犹如禽兽。是为垢秽。”——《长阿含经》
“佛告婆悉吒。汝观诸人愚冥无识犹如禽兽。虚假自称。婆罗门种最为第一。余者卑劣。我种清白。余者黑冥。”——《长阿含经》

师父如果将佛陀如实的把无有智慧之人比喻为像禽兽一般愚痴，理解为咒骂或恶口？这似乎不妥吧？

2，我知道有人会不接受其它宗派律藏的内容，所以我只是主要依据南传律藏只是禁止无意义的畜生咒并没有禁止一切咒语的戒条来说明“肯定佛没有制止所有的咒语，只是有人误解才以为禁止一切咒。”

3、“畜生咒中的畜生是指什么？无益是指无益于解脱还是没有用处？外道所持的咒都叫畜生咒吗？”
关于畜生咒没有发现具体的解释但是佛不会有恶口，佛所说的畜生咒中的“畜生”二字肯定是指真实的畜生（不可能似有些解释说一切咒语都是畜生咒的恶口的解释）但是确实有可以控制畜生的咒语。“无益”应该是对善法无益，不是指对解脱或对作恶“无益”。

师父如果没有完全理解“畜生咒”的含义，就作出“肯定佛没有制止所有的咒语，只是有人误解才以为禁止一切咒。”的结论，是不是也太武断了？
上面弟子出示的经文中已经可以明确证明佛陀把无有智慧的愚痴苦行者形容为禽兽一般愚痴，显然畜生咒中的“畜生”也只是一个比喻，一个形容而已，是形容畜生般的愚痴！而不是指真实的畜生！

弟子在前面帖子中请求师父解释一下仅仅在北传阿含经中出现的两个咒语的含义，师父未作回应！弟子知师父对咒语也甚有研究，如果连师父都不解其义，那似乎能解其义的也几乎没有了吧？更重要的是持诵咒语不必解其义，只要持诵（发音准确）就能起作用，持咒者连自己持咒的内容是什么都一无所知，也无需知晓，那就如同人们在听畜生禽兽的叫声也是一般无二吧？从这一点来形容咒语是畜生咒也是符合逻辑的吧？！

下面的这段经文用在如何对待咒语上也是适用的吧！

“若有比丘受法之时。当念思惟四缘之法。意与契经．阿毗昙．律共相应不。设共相应者。当念奉行。尔时。世尊便说此偈：
多诵无益事　　此法非为妙　犹算牛头数　非此沙门要　若少多诵习　　于法而行法　此法极为上　　可谓沙门法　虽诵千章　　不义何益　　不如一句　闻可得道　　虽诵千言　　不义何益　不如一义　　闻可得道　　千千为敌　一夫胜之　　未若自胜　　已忍者上　”——《增一阿含经》

祝师父身体健康，吉祥如意，智慧增进！


[ 本帖最后由 虚空华 于 2012-3-20 09:21 编辑 ]

吉祥祝福

原帖由 为道士 于 2012-3-20 00:06 发表
“姊妹！我非所谓依事明、畜生明，以邪命为生活者。非所谓依占星明、畜生明，以邪命为生活者。非从事遣使、使节，以邪命为生活。非依卜占明、畜生明，以邪命为生活者。我以法求食，以法求食而食”——《相应部》

这里没有说持咒是畜生明。

原帖由 为道士 于 2012-3-20 00:06 发表 佛陀在经中（如《沙门果经》）中有比较详尽的论述，把相肢、预兆、占卜、看相、咒术等说成是“畜生明”，即一些低等、低级的伎俩、技巧或者知识，是邪命，在律藏中明确禁止比丘学习和教导“畜生明”，所以，在佛陀的正法、律中，是不存在所谓“咒语”的。

我查看了汉传的沙门果经中没有提到咒语，在南传沙门果经与“咒”有关的内容有两处如下：
“五六
　　又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等依无益徒劳之横明(畜生)而过邪命生活。例如占卜手足之相、占前兆[吉凶]、 占梦、占体[全身]相、占鼠所咬、火护摩、杓子护摩、谷皮护摩、糠护摩、米护摩、熟酥护摩、油护摩、口护摩、血护摩、肢节明、宅地明、刹帝利明、湿婆明、鬼神明、地明、蛇明、毒药明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、命数豫言，防箭咒、解兽声法等。远离如是等任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
六一
　　又有其沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之构明过邪命生活。例如占：娶、嫁、和睦分裂、贷入、贷出、[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言、[举手]不下、耳聋、问镜、问童女、问天神、拜太阳、奉祭大[梵天]、口吐火、奉请吉祥天等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。”
1，这里的内容有的与畜生有关有很多与畜生无关，畜生二字是译者自己加入的而在原来经文中是没有的。不知道译者为什么这里将“横明”全部解释为畜生？可能南传的语言就是如此（我不懂他们的语言不能判断）？
,2，这里只提到放箭咒，而“[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言”中的[以咒术令]是译者依据自己的理解加入的并非原来经文中所有。
总之没有发现南北传《沙门果经》中将所有咒语都说成是畜生明的内容。其中倒是有与畜生有关的内容是“蛇明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、解兽声法”估计只有这个部分应该属于畜生明。反而可能说明印度有与畜生有关的咒语是畜生咒。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2012-3-20 10:57 编辑 ]

吉祥祝福

原帖由 为道士 于 2012-3-20 00:53 发表


您提到的这个保护经，也叫作护卫经，是古代斯里兰卡诸长老从巴利语经藏中选取了一系列经典汇集而成，也叫作《大护卫经》，当然佛陀的具体经名也有叫做《慈护卫经》、《孔雀护卫经》、《月亮护卫经》等“护卫”字样。
一则这种汇集的方式及其命名本人是持有保留意见的，因为佛陀的每一部经典都是宣说真义、都有其不可思议的效验，这种汇集方式有待商榷；二则佛陀在《沙门果经》等处明确占卜、咒术等为“畜生明”，是邪命，是明确反对比丘学习和使用各种咒术的，在此不再赘述。所以，佛陀正法、律中怎么会允许比丘学习使用与解脱根本没有任何关系的咒语呢？
在《蕴护卫经》中，有位比丘被蛇咬死，佛陀说恰恰是那是该比丘没有向四类蛇王播散慈爱的缘故，而不是因为没有使用咒语或者教导弟子使用咒语。根本没有使用教授咒语来驱散蛇类等伤害性生类，反而教导诸比丘向各类众生播散慈爱。所以，“护卫经”中不禁没有咒语，反而是佛陀教导播散慈爱、忆念三宝功德等除去怖畏和惧怕。请诸位贤友查询一下。

1，检查过南北传《沙门果经》的内容都没有发现佛将所有咒语都称作畜生明或畜生咒的内容。
2，咒语大多数都是有内容的只是我国祖师对咒语一般只是译音不译意。《阿含经》中相关佛说的这段咒语若翻译过来就是对龙蛇散发慈心的内容。南传虽然没有称为咒语但是也同样如同咒语一样地通过念诵这段经文的原发音（并非念翻译过来的慈心）来求平安的。既然有人一定说这个不是咒语也没有必要强求，但是也不免掩耳盗铃之嫌。

吉祥祝福

你提供的内容没有一处能说明佛将一切咒语都称作畜生咒的根据。
学习佛法不可以感情用事，歪解佛语既害人也害己。
我只是随缘善意劝说人们不要偏激解释佛语，但是一定要牵强附会地建立一切咒语都是畜生咒是佛说的，我也不强求。此事就与我无关了。

为道士

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-20 11:07 发表

1，检查过南北传《沙门果经》的内容都没有发现佛将所有咒语都称作畜生明或畜生咒的内容。
2，咒语大多数都是有内容的只是我国祖师对咒语一般只是译音不译意。《阿含经》中相关佛说的这段咒语若翻译过来就是对龙蛇散发慈心的内容。南传虽然没有称为咒语但是也同样如同咒语一样地通过念诵这段经文的原发音（并非念翻译过来的慈心）来求平安的。既然有人一定说这个不是咒语也没有必要强求，但是也不免掩耳盗铃之嫌。

您好！
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=58390
这是一位法师讲解《沙门果经》的一个网址，其中引用了经典原文，您可以参考下。其中，吉祥咒、鬼神咒、地咒、蛇咒、毒咒、蝎咒、鼠咒、鸟咒、鸦咒、命数、防箭术、解兽语、结舌咒、锁腭咒、转手咒、耳聋咒，问镜、问童女、问神，祭拜太阳、祭拜大[梵天]，喷火咒、许愿、还愿，鬼神咒、宅地咒、壮阳咒、阳痿咒等都是佛陀明确纳入“畜生明”、邪命的，明确“远离如此等依畜生明的邪命，这也是他的戒”的。
请问，咒语果真可以翻译成具体内容？那是咒语吗？咒语不就是指不能以言语说明的、有特殊效验的神秘音声吗？如何还能翻译过来具体意义呢？


[ 本帖最后由 为道士 于 2012-3-20 14:56 编辑 ]

为道士

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-20 10:55 发表

这里没有说持咒是畜生明。

我查看了汉传的沙门果经中没有提到咒语，在南传沙门果经与“咒”有关的内容有两处如下：
“五六
　　又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等依无益徒劳之横明(畜生)而过邪命生活。例如占卜手足之相、占前兆[吉凶]、 占梦、占体[全身]相、占鼠所咬、火护摩、杓子护摩、谷皮护摩、糠护摩、米护摩、熟酥护摩、油护摩、口护摩、血护摩、肢节明、宅地明、刹帝利明、湿婆明、鬼神明、地明、蛇明、毒药明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、命数豫言，防箭咒、解兽声法等。远离如是等任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
六一
　　又有其沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之构明过邪命生活。例如占：娶、嫁、和睦分裂、贷入、贷出、[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言、[举手]不下、耳聋、问镜、问童女、问天神、拜太阳、奉祭大[梵天]、口吐火、奉请吉祥天等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。”
1，这里的内容有的与畜生有关有很多与畜生无关，畜生二字是译者自己加入的而在原来经文中是没有的。不知道译者为什么这里将“横明”全部解释为畜生？可能南传的语言就是如此（我不懂他们的语言不能判断）？
,2，这里只提到放箭咒，而“[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言”中的[以咒术令]是译者依据自己的理解加入的并非原来经文中所有。
总之没有发现南北传《沙门果经》中将所有咒语都说成是畜生明的内容。其中倒是有与畜生有关的内容是“蛇明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、解兽声法”估计只有这个部分应该属于畜生明。反而可能说明印度有与畜生有关的咒语是畜生咒。

咒，也叫真言、真言也称陀罗尼，或称明，或称明咒，既然佛陀列举了这么多种“明”（咒），而且明确就是“畜生明”（咒），是邪命，那哪些咒（明）不是徒劳无益的邪命生活呢？后期出现的各种教内的诸如观音咒、大明咒、楞严咒、补阙真言等不是我们讨论的范围吧。

[ 本帖最后由 为道士 于 2012-3-20 14:55 编辑 ]

虚空华

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-20 10:55 发表

这里没有说持咒是畜生明。

我查看了汉传的沙门果经中没有提到咒语，在南传沙门果经与“咒”有关的内容有两处如下：
“五六
　　又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等依无益徒劳之横明(畜生)而过邪命生活。例如占卜手足之相、占前兆[吉凶]、 占梦、占体[全身]相、占鼠所咬、火护摩、杓子护摩、谷皮护摩、糠护摩、米护摩、熟酥护摩、油护摩、口护摩、血护摩、肢节明、宅地明、刹帝利明、湿婆明、鬼神明、地明、蛇明、毒药明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、命数豫言，防箭咒、解兽声法等。远离如是等任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
六一
　　又有其沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之构明过邪命生活。例如占：娶、嫁、和睦分裂、贷入、贷出、[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言、[举手]不下、耳聋、问镜、问童女、问天神、拜太阳、奉祭大[梵天]、口吐火、奉请吉祥天等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。”
1，这里的内容有的与畜生有关有很多与畜生无关，畜生二字是译者自己加入的而在原来经文中是没有的。不知道译者为什么这里将“横明”全部解释为畜生？可能南传的语言就是如此（我不懂他们的语言不能判断）？
,2，这里只提到放箭咒，而“[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言”中的[以咒术令]是译者依据自己的理解加入的并非原来经文中所有。
总之没有发现南北传《沙门果经》中将所有咒语都说成是畜生明的内容。其中倒是有与畜生有关的内容是“蛇明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、解兽声法”估计只有这个部分应该属于畜生明。反而可能说明印度有与畜生有关的咒语是畜生咒。

师父您好！

“无益徒劳之横明”巴利语tiracchānavijjaya，在巴利语沙门果经中的巴利语原意就是tiracchānavijjaya：畜生之學問！

“无益徒劳之论”巴利语tiracchānakathā ，在巴利语沙门果经中的巴利语原意就是tiracchānakathā：畜生之言谈

由巴利语译成的汉译南传沙门果经中，在括号里的（畜生）不是译者随便加进去的，其实是巴利语的原意！

愿师父身体健康，吉祥如意，智慧增进！

[ 本帖最后由 虚空华 于 2012-3-24 08:31 编辑 ]

刚果

我不知道下面这段经文是不是佛说的：
【长阿含经】第19经 大会经
。。。。。。
尔时。世尊欲降其幻伪虚妄之心。故结咒曰
摩拘楼罗摩拘楼罗毗楼罗毗楼罗。。。。。。

雷人

原帖由 刚果 于 2012-5-20 10:59 发表
我不知道下面这段经文是不是佛说的：
【长阿含经】第19经 大会经
。。。。。。
尔时。世尊欲降其幻伪虚妄之心。故结咒曰
摩拘楼罗摩拘楼罗毗楼罗毗楼罗。。。。。。

这段经文来自于一次由佛陀召开的大法会，世尊结咒的直接作用是召唤相应众生之名。并不是因为结此咒而有众生得以降伏其心。

刚果

TO：雷人
也就是说，这个咒是世尊说的了？

雷人

原帖由 刚果 于 2012-5-20 21:05 发表
TO：雷人
也就是说，这个咒是世尊说的了？

请参阅本主题帖11楼文。

非我非我所

一根草 发表于 2010-3-27 00:12
楞严经 卷七
“……
若我说是佛顶光聚般怛罗咒，从旦至暮，音声相联，字句中间，亦不重叠，经恒沙劫终不能尽。亦说此咒名如来顶。汝等有学，未尽轮回，发心至诚取阿罗汉，不持此咒而坐道场，令其身心远诸魔事，无有是处。

阿难。若诸世界，随所国土所有众生，随国所生桦皮贝叶纸素白(叠毛)书写此咒，贮于香囊。是人心昏，未能诵忆。或带身上。或书宅中。当知是人尽其生年，一切诸毒所不能害。
……”

请教各位，我应当怎么理解呢？

首先思考一下，佛陀可能不可能一会儿说可以持咒，一会儿说不可以持咒？

楞严经里还有提到佛灭度后，要用烧饼供养佛，还告诉你怎么做这个烧饼。佛陀可能说这些吗？

结论：楞严经很可能是伪经。依止大家都认可的杂阿含吧。

碧云天

惭愧 发表于 2006-7-13 13:54
请问楼主，末学有一事不明：出家众既然需要汤药的供养，为何“从事医疗行为，以药物疗治病人，或令其嗺吐，或治男人或女人下半身疾病等等，这些都是妨碍解脱道的邪法。 ”望师兄指点

末学是从事中医工作的，也有此疑问，难道我要放弃我的工作改行吗？求高手解答，谢谢！

非我非我所

碧云天 发表于 2012-9-1 17:10
末学是从事中医工作的，也有此疑问，难道我要放弃我的工作改行吗？求高手解答，谢谢！

你看了那段关于“从事医疗行为。。。。邪法”的全文吗？我首先说明我没看，但那段文是不是在说出家众呢？你一个在家人，只是如实地给人治病，不要去忽悠，有何不如法呢？