害人不浅的“以法破法”

飞虎队

原帖由 Guest   于 2010-9-18 10:10 发表
本来，我一直以为以法破法是一些地方的转化方法之一。读了楼主的文章，我怎么觉得更象是法轮功人员自己在以法破法的圈子里转来转去呀？这些人是转化单位引导的，还是内部自发的？如果是你们监狱单位所引导的，那就太成问题了！如果是法轮功人员内部自发的，可以视为法轮功内部在李洪志没死的情况下理论的演变阶段，李洪志死后估计会出现一些法轮功的变种，这些悟来悟去的弟子很可能借用李的邪说更邪悟出新的邪说。

其实“法轮功”习练的过程就是一个“以法破法”的过程，但是小来子“希望”别人按照他的愿望去执行，可是小来子传的这个玩意，不邪悟才怪！
其实所有读不懂的朋友，是因为不了解法轮功，真正了解法轮功的还有已经转化的朋友，应该大部分能看明白的。
关于什么地方还在延续，我感觉很多很多！但是你去问谁在以法破法，承认的几乎没有！

[ 本帖最后由 飞虎队 于 2010-9-18 18:12 编辑 ]

飞虎队

原帖由 巴柔 于 2010-9-18 10:34 发表
以法破法是在教育转化法轮功人员最初所采取的一种方法，可以说是陈旧而且流弊无穷的方法。以在下所知，现在使用这种方法的地方已经很少了。悲智老师在02年时就已经写过一篇题为《以法破法——邪悟者的温床》的文章http://www.tianjian.org/beizhib/b30.htm  现在读起来，在下还为其卓越的预见性而由衷地赞叹！

悲智老师早就预言，但是事情还在延续，只是外在表现一直在变化。其实您百度一下，很多地方还是在“以法破法”。这个文章在我的博客登出来后，有大法弟子用非常恶毒的言语还咒骂我们，因为他们就是这样邪悟和伪装的。“以法破法”名词早有，内涵了解的人太少，了解了还在发“国难财”的大有人在！

[ 本帖最后由 飞虎队 于 2010-9-18 18:29 编辑 ]

1、如果我们把“以法破法”的概念，定义为以李洪志之矛，攻李洪志之盾的话，那么一个既成事实是：这种方式大家都在使用。但这种使用又有至少四种情况出现：
一是有人长期一直使用；
二是有人在转变过程中阶段性使用；
三是有人坚持不使用（这个估计寥寥无几）；
四是有人确实发现了李洪志理论中的某些蹩蹩巧（当然这是另话，估计人数也是寥寥无几）。

2、如果我们把“以法破法”的概念定义为“法正人邪”、“人正法邪”、“法正人正”、“法邪人邪”的话，我觉得这种概念的定义就不太具足说服性，因为，它似乎定义的是表征特征，而非基本之概念。

3、承1之概念定义，如果我们不用这种“以法破法”的方式方法，很想了解知悉，有谁确切掌握了能够不以此方式接近并使之成功聆听和接受接纳、最终得以真正转变的法轮功人员的确切数据与比例？

这是纯学术问题，非抬杠。在下日后有可能抛出六个实验报告，但目前时机尚不成熟。

[ 本帖最后由 匿名 于 2010-9-18 19:52 编辑 ]

空谷回音

原帖由 飞虎队 于 2010-9-18 18:09 发表

悲智老师早就预言，但是事情还在延续，只是外在表现一直在变化。其实您百度一下，很多地方还是在“以法破法”。这个文章在我的博客登出来后，有大法弟子用非常恶毒的言语还咒骂我们，因为他们就是这样邪悟和伪装的。“以法破法”名词早有，内涵了解的人太少，了解了还在发“国难财”的大有人在！

其实不管法轮功如何伪装，乃至变化多端，本质还是李洪志邪说在起作用，这是关键。对于真正具有正知见的人也是很容易辨别的。所谓的以法破法还是在法轮功邪说中转，本质没有改变，和真正转化的有本质的区别。这一点在悲智老师的书和帮教转化中也有体现。

       有一点需要特别说明的是，邪教“转轮圣王”的信徒虽然都“曾经”是（本质上现在也是）“法轮功”痴迷者，不过，在大量新增邪说的影响和包装下，他们的种种外在表现与普通“法轮功”练习者有了很大的不同。比如，他们不怕判刑或劳教，即使被判刑或劳教，态度与表现也非常好，对管教人员的管理也能积极配合，叫干什么就干什么。由于他们自认为与“法轮功”没有任何关系，因而也能（有限度地）积极揭批“法轮功”的歪理邪说，甚至称赞我国政府取缔并定性“法轮功”为邪教是英明决策，他们对邪教“转轮圣王”的内容不仅只字不提，也不承认参与其活动，诸如此类，可谓极具隐秘性与欺骗性，故而极难分辨。

　　我国各地的反邪教工作人员，在面对“转轮圣王”邪教信徒的种种全新表现时，往往束手无策，更不知道如何来做他们的转化工作。其实，无论邪教“转轮圣王”新增多少邪说与包装，也依然是以“法轮功”的大量邪说为基础与核心的，其信徒骨子里那些邪知邪见，多年来根本就没有被触动过。虽然他们表面上已经不再相信李洪志是“主佛”，可是他们也绝对不认为李洪志是魔，更不会发自内心地认为“法轮功”是破坏佛法的邪教。从本质上来讲，邪教“转轮圣王”的信徒，必定都是彻头彻尾的“法轮功”痴迷者无疑，转化他们也必须从其核心与基础做起，如果他们内心深处大量的“法轮功”邪说不被剔除，他们永远也不可能真正转化的，任何全新的表面现象都只是虚假的包装，千万不要被表面的假相所欺骗和蒙蔽。

　　2007年11月初，笔者在南方某省“法轮功”类人员教育转化一线的帮教实践中，也遇到了这种情况。为了避免互相影响，管教人员根本不敢把普通“法轮功”人员与邪教“转轮圣王”的信徒集中在一起。经笔者反复请求，才把两种看似完全不同的邪教信徒集中在一起进行帮教。事实证明，邪教“转轮圣王”信徒内心深处坚固的“法轮功”邪说被不断剔除时，特别是当作为邪教“转轮圣王”邪说的基础与核心完全坍塌之后，他们不仅同样是可以转化的，而且还是同时从两个看似完全不同的邪教中转化出来。因而，转化邪教“转轮圣王”的信徒，与转化普通“法轮功”人员一样，必须帮助他们完全认清“法轮功”的种种歪理邪说，特别是要从根本上认识到，李洪志是破坏佛法的魔，否则，即使“转化”也必定都是假转化！
——《金刚智慧能断一切邪说 》

2006年，当时我们这里一共收了42名“法轮圣王”人员（至今也没见到他们给出什么法轮圣王的原文教义），我们把它们随机分成两组，一组纳入普通人员管理，另一组纳入旁听组（跟堂，随法轮功人员听课）。两组数据都拿到了，并得出了相关分析结论。应该说，这个实验也获得了成功的实验数据。

从那以后，我们这里再没见过什么“法轮圣王”了。

巴柔

谈一下我们这里的实际情况：
早期转化时，确实主要以“以法破法”为主要转化手段。
后来随着对法轮功认识的加深，各种资源的丰富，特别是看到悲智老师的那篇文章后，我们开始经过研究和讨论，把转化重心转移到破立结合的工作方式上来。“以法破法”作为一种辅助方式，有针对性的和选择性地使用。即发挥其“破”的作用，特别是转化初期对于“原始痴迷者”，要打开他们的耳朵，还是要用李洪志自相矛盾的说法来使其产生疑问和思索。但这只是转化过程的一个阶段性的方法，特别是“破”后，要用正确的立论使其彻底摒弃李洪志的邪说。在建立起正确认识的基础上，还要回过来把所谓的“以法破法”的部分进行分析和检讨，使他们了解在法轮功歪理中打转是多么危险。从而使他们彻底摆脱所谓过关上层次等邪说的迷惑。

另外，希望飞虎队听取唐老鸭版主的建议，将您对“以法破法”的概念、定义、特征明晰地告知。

东湖居士

目前的探讨越来越有味道了，非常精彩！
我一直在想一个问题，我们的教转工作者们，应该不会感觉不到“以法破法”的危害性，但在实际操作过程中为什么一不小心就会撞上这条路？怎样才能成功避开这套模式？如果要求所有的教转工作者都是在佛法中开悟的智者，显然不可能，那么能不能在教转过程中找到一些规律性的东西比较方便操作？

比方说在痴迷者思想转化的过程中，是否有一些关键点和关键时机需要敏锐捕捉住？我个人体会，在初次感觉到法轮功所教导的东西与现实产生巨大矛盾，陷入深深痛苦的时刻，这时我的思维似乎进入一种真空状态，以前的那一套东西似乎已经靠不住，而新的足以支持我精神与信念的东西又没有确立，此刻面临两种走向：一是以现实人生为基点，反思自己的人格性缺陷，用佛法的指导恢复正常的人格性；二是继续用法轮功的思维模式为自己找到一个安慰自己、支撑自己精神的理论依据。用第一种方法，过程艰难而漫长，但可以逐步理清思路，步入正途，用第二种方法，可以很快地解脱眼下的痛苦，避开了在反复痛苦的自我折磨中去分辨正邪的过程，但几乎就走上了“以法破法”的道路。

这个时刻人表现出来的状态，可能思维混乱，本来还会做的事情好像都不会做了，似乎比痴迷法轮功的时候还糟，而我们有没有察觉到表象之下的真实思维状况？有没有因为主观臆断或者急功近利把转化者推向第二条路的情况？怎么做才能让转化者走上第一条路？或者说转化者成功走上第一条路的决定性因素有哪些？旁人该做些什么不该做些什么？

不管是学术性探讨还是实际操作的案例，我都抱有极大的兴致，希望能看到继续的回帖。

原帖由 飞虎队 于 2010-9-18 08:14 发表
“以法破法”所起的作用就好像法轮功修炼领域的“灯塔”一样，不断的指引着许多“大法弟子”的“修炼”和“转化”之路，可是它只是适合于“假转化”的“真修弟子”，是他们头脑中不断“泡制”的制毒工具，随着新经文的出现，“以法破法”也在不断的改进中。

这个“以法破法”究竟是教育转化的工作手段呢，还是法轮功痴迷者的邪悟之路？如果成为后者，那转化单位的所谓的“以法破法”岂不成了他们邪悟的帮凶。

所谓“破”的内涵的三个阶段：法正我邪、法邪我邪、法正我正。这时的“法”和“我”的“正”与“邪”的标准在哪里？

在下觉得，如果我们的转化单位也这样跟着“主佛”的“法”破呀立呀，一个层次一个层次地上，到头那些转化者实质性地走出来的可能性很小。诚如楼主标题所示，这样的“以法破法”害人不浅！

飞虎队

原帖由 Anonymous 于 2010-9-18 19:50 发表
1、如果我们把“以法破法”的概念，定义为以李洪志之矛，攻李洪志之盾的话，那么一个既成事实是：这种方式大家都在使用。但这种使用又有至少四种情况出现：
一是有人长期一直使用；
二是有人在转变过程中阶段性使用；
三是有人坚持不使用（这个估计寥寥无几）；
四是有人确实发现了李洪志理论中的某些蹩蹩巧（当然这是另话，估计人数也是寥寥无几）。

2、如果我们把“以法破法”的概念定义为“法正人邪”、“人正法邪”、“法正人正”、“法邪人邪”的话，我觉得这种概念的定义就不太具足说服性，因为，它似乎定义的是表征特征，而非基本之概念。

3、承1之概念定义，如果我们不用这种“以法破法”的方式方法，很想了解知悉，有谁确切掌握了能够不以此方式接近并使之成功聆听和接受接纳、最终得以真正转变的法轮功人员的确切数据与比例？

这是纯学术问题，非抬杠。在下日后有可能抛出六个实验报告，但目前时机尚不成熟。

您的留言我认真的看了，您的一些想法合乎现在很多人的看法。很正常！
1.“以法破法”如果真正认识到其危害，转化的人员绝对不会乱用。
2、“以法破法”我在实践中只是为了增强已经转化人员的免疫力，因为反转化的手段也是靠这个。
3、我知道有的地方为了“救急”有些地方暂时性的用过，但是将来要付出几倍的力气挽回这个错误的方法带来的损失！

[ 本帖最后由 飞虎队 于 2010-9-18 22:22 编辑 ]

飞虎队

原帖由 空谷回音 于 2010-9-18 20:00 发表

其实不管法轮功如何伪装，乃至变化多端，本质还是李洪志邪说在起作用，这是关键。对于真正具有正知见的人也是很容易辨别的。所谓的以法破法还是在法轮功邪说中转，本质没有改变，和真正转化的有本质的区别。这一点在悲智老师的书和帮教转化中也有体现。

       有一点需要特别说明的是，邪教“转轮圣王”的信徒虽然都“曾经”是（本质上现在也是）“法轮功”痴迷者，不过，在大量新增邪说的影响和包装下，他们的种种外在表现与普通“法轮功”练习者有了很大的不同。比如，他们不怕判刑或劳教，即使被判刑或劳教，态度与表现也非常好，对管教人员的管理也能积极配合，叫干什么就干什么。由于他们自认为与“法轮功”没有任何关系，因而也能（有限度地）积极揭批“法轮功”的歪理邪说，甚至称赞我国政府取缔并定性“法轮功”为邪教是英明决策，他们对邪教“转轮圣王”的内容不仅只字不提，也不承认参与其活动，诸如此类，可谓极具隐秘性与欺骗性，故而极难分辨。

　　我国各地的反邪教工作人员，在面对“转轮圣王”邪教信徒的种种全新表现时，往往束手无策，更不知道如何来做他们的转化工作。其实，无论邪教“转轮圣王”新增多少邪说与包装，也依然是以“法轮功”的大量邪说为基础与核心的，其信徒骨子里那些邪知邪见，多年来根本就没有被触动过。虽然他们表面上已经不再相信李洪志是“主佛”，可是他们也绝对不认为李洪志是魔，更不会发自内心地认为“法轮功”是破坏佛法的邪教。从本质上来讲，邪教“转轮圣王”的信徒，必定都是彻头彻尾的“法轮功”痴迷者无疑，转化他们也必须从其核心与基础做起，如果他们内心深处大量的“法轮功”邪说不被剔除，他们永远也不可能真正转化的，任何全新的表面现象都只是虚假的包装，千万不要被表面的假相所欺骗和蒙蔽。

　　2007年11月初，笔者在南方某省“法轮功”类人员教育转化一线的帮教实践中，也遇到了这种情况。为了避免互相影响，管教人员根本不敢把普通“法轮功”人员与邪教“转轮圣王”的信徒集中在一起。经笔者反复请求，才把两种看似完全不同的邪教信徒集中在一起进行帮教。事实证明，邪教“转轮圣王”信徒内心深处坚固的“法轮功”邪说被不断剔除时，特别是当作为邪教“转轮圣王”邪说的基础与核心完全坍塌之后，他们不仅同样是可以转化的，而且还是同时从两个看似完全不同的邪教中转化出来。因而，转化邪教“转轮圣王”的信徒，与转化普通“法轮功”人员一样，必须帮助他们完全认清“法轮功”的种种歪理邪说，特别是要从根本上认识到，李洪志是破坏佛法的魔，否则，即使“转化”也必定都是假转化！
——《金刚智慧能断一切邪说 》

金刚智慧能断一切邪说！！

飞虎队

原帖由 Guest   于 2010-9-18 21:53 发表


这个“以法破法”究竟是教育转化的工作手段呢，还是法轮功痴迷者的邪悟之路？如果成为后者，那转化单位的所谓的“以法破法”岂不成了他们邪悟的帮凶。

所谓“破”的内涵的三个阶段：法正我邪、法邪我邪、法正我正。这时的“法”和“我”的“正”与“邪”的标准在哪里？

在下觉得，如果我们的转化单位也这样跟着“主佛”的“法”破呀立呀，一个层次一个层次地上，到头那些转化者实质性地走出来的可能性很小。诚如楼主标题所示，这样的“以法破法”害人不浅！

您的留言真好啊，文章中的“法正我邪”等等是一个形容词，形容阶段。
法轮功习练者和没有习练过法轮功的帮教人员，同样的问题想不到一起，即使答案是一致的。
一个能持续这么多年的问题，绝对不是简单的问题。

飞虎队

原帖由 巴柔 于 2010-9-18 20:22 发表
谈一下我们这里的实际情况：
早期转化时，确实主要以“以法破法”为主要转化手段。
后来随着对法轮功认识的加深，各种资源的丰富，特别是看到悲智老师的那篇文章后，我们开始经过研究和讨论，把转化重心转移到破立结合的工作方式上来。“以法破法”作为一种辅助方式，有针对性的和选择性地使用。即发挥其“破”的作用，特别是转化初期对于“原始痴迷者”，要打开他们的耳朵，还是要用李洪志自相矛盾的说法来使其产生疑问和思索。但这只是转化过程的一个阶段性的方法，特别是“破”后，要用正确的立论使其彻底摒弃李洪志的邪说。在建立起正确认识的基础上，还要回过来把所谓的“以法破法”的部分进行分析和检讨，使他们了解在法轮功歪理中打转是多么危险。从而使他们彻底摆脱所谓过关上层次等邪说的迷惑。

另外，希望飞虎队听取唐老鸭版主的建议，将您对“以法破法”的概念、定义、特征明晰地告知。

看来还需要贴出来我最早写的“浅析以法破法”啦，http://blog.kaiwind.com/users/6816/archives/2010/201053015507.html
要是还看不懂，我就真的没有办法啦！个人才疏学浅，请海涵！

飞虎队

揭开这个“以法破法”的面具后，需要面对很多问题！尤其是长期“以法破法”的那些人。那些人的工作成绩和业绩还有良心能不能承受？社会如何评价？工作导向应该在哪里？
“以法破法”就好像小来子的忽悠一样，没有封顶的！！直到死去，现在死去的人多啦，还有很多人即将死去。

原帖由 飞虎队 于 2010-9-18 22:18 发表

看来还需要贴出来我最早写的“浅析以法破法”啦，http://blog.kaiwind.com/users/68 ... 0/201053015507.html
要是还看不懂，我就真的没有办法啦！个人才疏学浅，请海涵！

楼主请注意：假设这部“法”是道魔同传的，那么，这个“法”还有纯正可言吗？“法正我邪”还能够成立吗？此法还可以救人度人吗？犹如美酒加砒霜，它还是美酒吗？它还可以饮用吗？这个装“美酒”的器皿还需要保留吗？

巴柔

对于以法破法这个问题的结论，我们大体是一致的 ，以法破法害人不浅。
感觉飞虎队那里还有不少人一直在坚持使用以法破法，希望他们对这个问题有进一步的认识。
认识需要过程，希望这样的过程不用很长。
发现错了就要改进，坚持错误只会使良心更不安，而所谓的成绩和业绩终会成为更大的包袱。
坚持理性的正确的内容和方法，用真诚和真理挽救痴迷者，社会自有公论，患得患失想太多无济于事。

唐老鸭

原帖由 飞虎队 于 2010-9-18 22:18 发表

看来还需要贴出来我最早写的“浅析以法破法”啦，http://blog.kaiwind.com/users/6816/archives/2010/201053015507.html
要是还看不懂，我就真的没有办法啦！个人才疏学浅，请海涵！

“法正我邪”应该是谬说，如此，法轮功就不能称为邪法邪说邪教了。而对道魔同传问题，则要认真注意分析89#楼的意见。

不过，在下以为，即使谈“道魔同传”问题，也只是一种表征，似乎与“以法破法”的概念、定义还有一些距离。如果有人能够真正认识到法轮功是道说加魔说的组合，那么对他标定是转变、还是未转变、抑或假转变，可能就不是简单的一句话就可以定论的了。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-9-18 23:13 编辑 ]

巴柔

原帖由 东湖居士 于 2010-9-18 20:26 发表
……我个人体会，在初次感觉到法轮功所教导的东西与现实产生巨大矛盾，陷入深深痛苦的时刻，这时我的思维似乎进入一种真空状态，以前的那一套东西似乎已经靠不住，而新的足以支持我精神与信念的东西又没有确立，此刻面临两种走向：一是以现实人生为基点，反思自己的人格性缺陷，用佛法的指导恢复正常的人格性；二是继续用法轮功的思维模式为自己找到一个安慰自己、支撑自己精神的理论依据。用第一种方法，过程艰难而漫长，但可以逐步理清思路，步入正途，用第二种方法，可以很快地解脱眼下的痛苦，避开了在反复痛苦的自我折磨中去分辨正邪的过程，但几乎就走上了“以法破法”的道路。

这个时刻人表现出来的状态，可能思维混乱，本来还会做的事情好像都不会做了，似乎比痴迷法轮功的时候还糟，而我们有没有察觉到表象之下的真实思维状况？有没有因为主观臆断或者急功近利把转化者推向第二条路的情况？怎么做才能让转化者走上第一条路？或者说转化者成功走上第一条路的决定性因素有哪些？旁人该做些什么不该做些什么？

……

非常感谢居士对自己个人经验的分享！您所描述的这个阶段，也是我们在教转过程中，尽力去捕捉和把握的关节点。这个时候学员的表现挺复杂的，需要我们非常细心地观察和谈心，用正确的知见使之真正在思想上产生蜕变。防止他们走上第二条路。
我也谈一下我的经历：确实，我不是智者，作为转化人员，我觉得教转学员的同时，也在教育自己。85年我也曾学过禅密功等气功，凭心而论，我不确定在我人生的那个阶段如果遇上法轮功，会不会走入其中。所以在教育转化法轮功学员的时候，我一直是以同学的身份和大家在一起生活和学习。非常感恩的是很快地我们得到了很多智者的帮助，光盘、书籍等学习资料的丰富，教转经验的交流累积，使我们有更多的内容和方法来教育引导学员转化。越来越多的痴迷人员彻底摆脱了邪教，回到了社会，过上了正常人的生活。
我曾经遇到过一个因为“感觉到法轮功所教导的东西与现实产生巨大矛盾”而崩溃的例子，那名学员在近三个月的时间里几乎连吃饭的力气都没有了，也几乎不说话。但我们坚持不用以法破法或以法济法的方式换取暂时的好转，而是以求真求实的教育方式，按照学习计划一起破除李洪志种种歪理邪说（那段时间里，他主要是靠听）。随着时间的推移，他也渐渐好转，慢慢可以跟我们讨论问题了，最终彻底从法轮功的阴影里走了出来。教育转化中，我们破立结合，用科学求实的态度对待学员的每一个问题，查找资料，核实准确性，这些都让学员一起参与。目的是使他们在相对短的时间里，建立起求真求实的精神。不但知道法轮功种种邪说的错谬之处，更提高识别邪教的能力，不盲从、不迷信，走出来就不要再掉进其它邪教的陷阱里。那位学员轮化至今已经六年了，他生活的很好，家庭很和睦幸福。

[ 本帖最后由 巴柔 于 2010-9-19 00:52 编辑 ]

原帖由 飞虎队 于 2010-9-18 22:18 发表

看来还需要贴出来我最早写的“浅析以法破法”啦，http://blog.kaiwind.com/users/6816/archives/2010/201053015507.html
要是还看不懂，我就真的没有办法啦！个人才疏学浅，请海涵！

2001年，我们这里确实也出现过您所说的“法正我邪”现象，即有人声称：“经是好的，但‘和尚’不行，歪嘴和尚念经，自然就念成歪经。”我们分析，造成这一现象的原因是，根本没有“破法”，或者“破法”根本没有到位。至于如何“破法”，那就要对每一个主要问题进行系统地阐释分析，主要围绕三个方面：一是李洪志本人的说法，二是人文、科学的说法，三是其他宗教的说法（尤其是佛教）。让他们自己去查找查证论据。如此（当时编制了八讲内容，规定120授课课时，不计作业和研讨时间），此单位情况半年后发生明显的逆转。

故此，十多年来，我们的工作思路的演变大致有四个阶段：
一是以法破法；
二是以理破法；
三是重点破法；
四是系统破法。

[ 本帖最后由 匿名 于 2010-9-18 23:42 编辑 ]

唐老鸭

原帖由 飞虎队 于 2010-9-18 22:31 发表
揭开这个“以法破法”的面具后，需要面对很多问题！尤其是长期“以法破法”的那些人。那些人的工作成绩和业绩还有良心能不能承受？社会如何评价？工作导向应该在哪里？
“以法破法”就好像小来子的忽悠一样，没有封顶的！！直到死去，现在死去的人多啦，还有很多人即将死去。

有些单位、有些个人，确实存在个人主义或功利主义的问题，有的甚至盲目下定、划定指标，甚至有的就出现为了指标不惜手段制假造假。但是，这不是咱们论坛需要讨论的问题，也与“以法破法”的概念、定义、特征等，相去甚远。

我个人认为，“法正我邪”与“道魔同传”问题，暂时还不能作为一个问题同日而语。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-9-18 23:50 编辑 ]

飞虎队

原帖由 Guest   于 2010-9-18 22:53 发表

楼主请注意：假设这部“法”是道魔同传的，那么，这个“法”还有纯正可言吗？“法正我邪”还能够成立吗？此法还可以救人度人吗？犹如美酒加砒霜，它还是美酒吗？它还可以饮用吗？这个装“美酒”的器皿还需要保留吗？

您不了解法轮功，更加不了解我的观点，所以这么问。
法轮功害死人，没有任何好处可言。

飞虎队

原帖由 巴柔 于 2010-9-18 23:05 发表
对于以法破法这个问题的结论，我们大体是一致的 ，以法破法害人不浅。
感觉飞虎队那里还有不少人一直在坚持使用以法破法，希望他们对这个问题有进一步的认识。
认识需要过程，希望这样的过程不用很长。
发现错了就要改进，坚持错误只会使良心更不安，而所谓的成绩和业绩终会成为更大的包袱。
坚持理性的正确的内容和方法，用真诚和真理挽救痴迷者，社会自有公论，患得患失想太多无济于事。

用“以法破法”的地方绝对不是少数，因为很多地方没有其他的办法面对这些人，发现错误太难啦！否定自己，否定成绩是最难的！
况且现在国家也没有严格的规范，所以怎么样都是合理的！

飞虎队

原帖由 唐老鸭 于 2010-9-18 23:38 发表

有些单位、有些个人，确实存在个人主义或功利主义的问题，有的甚至盲目下定、划定指标，甚至有的就出现为了指标不惜手段制假造假。但是，这不是咱们论坛需要讨论的问题，也与“以法破法”的概念、定义、特征等，相去甚远。

“法正我邪”与“道魔同传”问题，暂时还不能作为一个问题同日而语。

您不是在考我吧，呵呵！看我对于法轮功理论了解多少？其实是一致的。法正我邪的意思是法的根本是正的，自己没有悟明白，邪悟啦，悟到了魔道上去了！但是传法的时候，是道和魔都传了的，法是高深的，是需要去悟的。什么都告诉你了，你还修什么呀！
您看明白了没有？呵呵！您根本没有认真看我以前写的东西，要是这样再看不明白，那就没有办法啦！
问候您一声：早上好，辛苦啦！准备上班去了，下班回来再回复各位的留言。

[ 本帖最后由 飞虎队 于 2010-9-19 06:57 编辑 ]

飞虎队

法轮功产生和发展都与社会有着千丝万缕的联系，不是一个单独存在的事物，现在就“以法破法”进行阐述，其实也不能离开单位组织个人存在的这样那样的主义分开！法轮功都在参与政治，为什么我们不能谈谈社会政治呢？宗教和政治也是不矛盾的为什么不能谈？真正转化的人，就能脱离社会政治吗？八万四千法门也没有政治吗？
假如论坛不需要类似的话题，正好我愿意当观众！

[ 本帖最后由 飞虎队 于 2010-9-19 07:32 编辑 ]

原帖由 飞虎队 于 2010-9-19 06:37 发表

您不了解法轮功，更加不了解我的观点，所以这么问。
法轮功害死人，没有任何好处可言。

飞虎队先生，仅从您的这个回帖来说，真正不了解法轮功的，恰恰不是我们论坛上的他人，而正是您本人。

原帖由 飞虎队 于 2010-9-19 06:37 发表

您不了解法轮功，更加不了解我的观点，所以这么问。
法轮功害死人，没有任何好处可言。

按你的观点，砒霜害死人，所以砒霜无任何好处可言？毒品害死人，所以毒品无任何好处可言？

反邪是对的，但反邪不是从一个极端走向另一个极端。