“缘起性空”只是缘觉乘所证吗？

秋鸿

看到个问第八阿赖耶识如何生成的
http://zhidao.baidu.com/question/128756208.html
有以下回复
“第八识，是一切万法的根本。是不生不灭之法。因此，再无一法能成为他的“缘起”。他是一切万法的“缘起”。
《入楞伽经》〈佛性品第十一〉：
“大慧！阿梨耶识者名如来藏，而与无明七识共俱，如大海波常不断绝，身俱生故；离无常过，离于我过，自性清净；余七识者心：意、意识等念念不住，是生灭法。”
《大乘密严经》：
“一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅盘。譬如明月现众国土。世间之人见有亏盈。而月体性未尝增减。藏识亦尔。普现一切众生界中。性常圆洁不增不减。”
《大乘起信论》：
“心生灭者，依如来藏，故有生灭心。所谓不生不灭，与生灭和合，非一非异，名为阿梨耶识。此识有二种义，能摄一切法，生一切法。”
《宗镜录 (卷47)》：
“若有不信阿赖耶识。即是如来藏。别求真如理者。如离像觅镜。即是恶慧！”

第八识，从凡夫位到八地菩萨，叫做“阿赖耶识”。八地到成佛之前，叫做“庵摩罗识”“异熟识”。佛地叫做“无垢识”，进而转为“大圆镜智”。
在本体上，虽因修行层次不同而有不同名称，虽因净染有别而显现不同的功德。却无论凡圣，皆是同一心体。
第八识，又叫做如来藏。经典之中，还有几十种名称：心、佛、如、真心、真如、法身、如来、涅盘、自性、藏识、非心心、诸法实相、本来面目、.......即是佛法“第一义谛”。

《楞严经》讲，一切法“非因缘生”“非自然生”。言下之意，即是说：“一切法皆因真心而出生”。在世间法层面上，一切法皆是因缘和合而生。但是，第八识如来藏，却不是因缘所生，而是“本自具足”，“本来而有”。
《金光明最胜王经（卷第三）》：
“法身摄藏一切诸法。一切诸法不摄法身”－－－－故知“法身”不在“一切法”之内。
同经又云：
“不实之法。是从缘生。真实之法。不从缘起。如来法身。体是真实。名为涅盘。”－－－－故知“法身”不是“虚妄不实”之缘起法，而是“真实”之法。

楼上有人受网上“大师”笼罩，有如下知见：
“佛教是”缘起性空”理论．一切都是因缘聚合而起．唯识宗叫做”依他起性”．
第8识也不例外．也是因缘聚合而起．
唯识宗的第8识并不在”依他起性”之外．
那么．具体是哪些因缘呢？

目前．有附佛外道认为：第8识是一切法的根源．而第8识本身是自有永有的．
（类似于一贯道的无生老母）．
那岂不成了变相的”上帝”？
那岂不成了变相的”灵魂”？
岂不是否定了佛教”诸法无我．诸行无常”的法印？ ”

末学略做辨正如下：
一者：“缘起性空”是缘觉乘所证，非是佛法第一义。若无第八识不生不灭为基础。则“缘起性空”成为断灭论：一切法皆是因缘生灭，而法身不是缘起法。如上，有《金光明最胜王经（卷第三）》为证，不再赘述。
二者：第六识（意识心）是“依他起性”。《楞严经》说：“意法为缘生意识”，意为：“意根，法尘为缘生出意识心”。第七识（末那识意根）是“遍计执性”，时时刻刻攀援一切法。第八识（阿赖耶识）是“圆成实性”：本来圆满，而且是真实不坏。此说来自《成唯识论》。非是末学妄说。将第八识说为“依他起性”，违背经教。
三者：将第八识说为“因缘和合而生”， 则“世间一切万有是第八阿赖耶识的现量呈现”之立论就失去基础。何以故？若如此，必然另有一法非“世间一切万有”，非“第八阿赖耶识的现量呈现”。请问此法是什么？如是上溯无穷，岂非戏论？若尚有此法存在，则此法同于第八识：必然是“非因缘生”之根本法。
四者：自说“第八识是缘起法”，又自问“具体是哪些因缘呢？”却不能回答自己所提出的问题。何以故？一切谬论岂有立足之地？
五者：将第八识说为“上帝”“神我”“梵我”等。是诸方“大师”为否定第八识而用外道法义类比佛教正法。外道神我，无论何种名称。都有一个“我”在分别，在做主。比如“根据自己的意愿创造世界”“惩罚”“审判”“考验”等有漏有为法层出不穷。而且是“唯一真神”。而第八识，永不做主，永不自知有我，本具无我性，完全无作。与外道神我本质区别。其次，第八识人人具足。每一只小蚂蚁的第八识，在本体上与诸佛无二无别。就算此人诽谤正法将来坠于无间地狱。他的第八识还是如如不动，还是会毫无怨言地随着此人下地狱。第八识不生不灭，以其永无出生，故而永无坏灭。而外道神我，岂有无生？
如上等等义，是大乘正法。将第八识诽谤为外道神我。无非愚痴无智，指鹿为马而已。若不熏习大乘经典。就算听闻过也不会懂得其中差异。枉自受人笼罩而已。
六者：“诸行无常，诸法无我，涅盘寂静”三法印，印证大乘小乘。第八识如来藏非断非常；非我，非异我；本身就是涅盘。他本身就不在“诸行”“诸法”之中。不仅完全符合三法印。而且是三法印中隐藏之密意。非二乘人及未悟凡夫能知。
《解深密经》：“阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流；我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。” (阿陀那识即是阿赖耶识）。此处，佛就是唯恐有人将第八识执为我，以为第八识有“我性”，而教诲开示。果然佛语不虚。如今即有人不仅将第八识执为“我”，更等同于外道神我。如之奈何！

若将第八识如来藏说为“生灭法”“缘起法”。指为虚妄不实之法。则是诽谤佛法“第一义”，是真正的谤法。挖去佛法的根本。宁出佛身血，不谤如来藏。五逆十恶之重罪不能与其相比。诸位学人慎重！”

这个观点令人很诧异

苦

你觉得如何，离开六识，我们还能思考吗？

.

秋鸿

可不可以这样理解，若无种子，亦无阿赖耶识呢？

苦

最重要是你如何看待这些“习气种子”

你认为如何，这些“种子”能否独立存在？他是无常的？或是永恒不坏的？

如果这些种子不能独立存在，那么，它又是如何被缘起？

五点三十

缘起法不仅是声闻、缘觉所证之法，也是诸佛成佛之法。

一切诸佛都是通过修四圣谛、逆顺观察十二缘起而证得涅槃的。比如：“昔者毗婆尸佛未成正觉时，住菩提所，不久成佛。诣菩提树下，敷草为座，结跏趺坐，端坐正念。一坐七日，于十二缘起逆顺观察，所谓此有故彼有，此起故彼起，缘无明行乃至缘生有老死，及纯大苦聚集。纯大苦聚灭（证得涅槃）。尸弃佛、毗舍婆佛、拘留孙佛，拘那含佛、迦叶佛、释迦牟尼佛，亦复如是。”（《阿含经》）
——《金刚智慧能断一切邪说》

把阿赖耶识等同于如来藏，说成是涅磐，认为阿赖耶识是不生不灭、非缘起都是错误的。

我等众生的妄想心（阿陀那识，阿赖耶识），就像无数水滴（欲念）构成的瀑流一样，无量无数的欲念、习气等种子翻腾不息、汹涌澎湃。正如《解深密经》中所说：“阿陀那识甚深细，我于凡愚不开演，一切种子如瀑流，恐彼分别执为我。”佛陀在《楞严经》中还说：“陀那微细识，习气成瀑流；真非真恐迷，我常不开演。”如李洪志之流的颠倒凡夫，正是执著这无常生灭的瀑流当做“神”、“我”、“灵”，才永劫流转生死的。
——《金刚智慧能断一切邪说》

师兄是不是受了萧平实的邪说影响？

秋鸿

恳望高人示下，我实在有点晕头了。

空谷回音

原帖由 秋鸿 于 2011-3-25 00:31 发表
恳望高人示下，我实在有点晕头了。

阿陀那识，阿赖耶识就是我等众生的妄想心，也是因缘而有。
引用悲智老师专著中的一段话来理解：
心中“有相”，种种妄想、烦恼、执著因之生起，此乃凡夫；了知一切现象都是无常、无我、幻生幻灭的，知幻即离，因离相、无相而降伏妄想与烦恼，则是圣者。因此，发心成佛的人如果心中有“我相。人相。众生相。寿者相”，就会执著实有能度众生的“我”，也就会执著实有所度的“他人”乃至“众生”，更会生起实有天地万物等境界的“寿者相”，此人就一定不是得道的、自觉觉他的圣位菩萨。

此四相总括一切“有相”。然而，心中只要有任何一“相”生起，则诸“相”皆生；若心中只要有任何一“相”灭尽，则诸“相”皆灭。而诸“相”之中，以“我相”、“我见”为根本。“凡世间所见，或言有我，或说众生，或说寿命，或说世间吉凶，斯等诸见，一切皆以身见（又名我见）为本。”（《阿含经》）比如，有我相，则有和我对立的你相和他人相，对立的不止一人，故有众生相乃至境界实有的寿者相，于是就有了人与人、国与国、物种与物种的界限。——《金刚智慧能断一切邪说》
（二三○）

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　时有比丘名三弥离提，往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，所谓世间者，云何名世间？”
　　佛告三弥离提：“谓眼、色、眼识、眼触、眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐；耳、鼻、舌、身、意、法、意识、意触、意触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐，是名世间。所以者何？六入处集则触集，如是乃至纯大苦聚集。三弥离提，若无彼眼、无色、无眼识、无眼触、无眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐；无耳、鼻、舌、身、意、法、意识、意触、意触因缘生受，内觉若苦、若乐、若不苦不乐者，则无世间，亦不施设世间。所以者何？六入处灭则触灭，如是乃至纯大苦聚灭故。”

提木叉

原帖由 秋鸿 于 2011-3-25 00:31 发表
阿赖耶识是如何缘起的呢

在无明的遮蔽下，众生寻找依托于无明的所谓的“明”，寻找“最初、原始、第一因……”等，那是不可能寻找到真正的“明”的。
不管你管它叫什么，开始、本来、如来、如来藏、神、空、无、有、非有非无、起点、涅槃、大梵、上帝、阿赖耶识、无明……不管你叫他什么，怎么包装它，只要认知上认为世界由它开始，这都是依于无明在寻找“无明的明”。犹如瞎眼寻暗夜，怎么能找到天亮呢？
缘起法是要我们深入地观察当下的“自我”，一体具足“无明、行、识……老死”等十二个特性本质，并深入理解其因缘关系，确认当下这纯大苦聚的身心世界由十二支缘起的事实。进而理解一起俱起、一灭俱灭的缘起法则，循八正道，从而灭此纯大苦聚。

[ 本帖最后由 提木叉 于 2011-3-25 11:43 编辑 ]

苦

原帖由 秋鸿 于 2011-3-25 00:31 发表
恳望高人示下，我实在有点晕头了。

你的头晕，是否因为“头晕种子”发芽了？

现在如果你没有了头晕，那么，这些头晕又去了哪里？

雷人

怎么感觉有人把“第八识”说得跟涅槃似的？

迷失行者

“缘起性空”只是缘觉乘所证吗？
声闻、缘觉、佛乘三乘所证都是“缘起性空”。

[ 本帖最后由 迷失行者 于 2011-7-31 22:05 编辑 ]