可以持咒么？

巴柔

原帖由 一心向初果 于 2011-9-1 16:59 发表
“云何意故作三业，不善与苦果受于苦报？一曰、贪伺，见他财物诸生具，常伺求望，欲令我得。二曰、嫉恚，意怀憎嫉而作是念：‘彼众生者，应杀、应缚、应收、应免、应逐摈出。’其欲令彼受无量苦。三曰、邪见，所见颠倒，如是见、如是说：‘无施、无斋，无有咒说；无善恶业，无善恶业报；无此世彼世；无父无母；世无真人往至善处、善去、善向，此世彼世自知、自觉、自作证成就游。’是谓意故作三业，不善与苦果受于苦报。


我在读这段经文的时候也有疑问，如果我理解的没错的话这段经文中提到“无有咒说”是一种邪见，颠倒见。可我看咒非佛说的帖子说的也很有道理，到底是怎么回事呢？恳请请明白人解疑呀。

请问：“无有咒说”和“咒非佛说”的概念一样吗？
或问：“无有咒说”和“见谛之人是不会以持咒的方式来解脱的”说的是一个事儿吗？
或再问：说“咒非佛说”或“见谛之人是不会以持咒的方式来解脱的”，是说咒有还是没有？

有没有咒说，就如同经文同时所列的有没有善恶业、有没有父母一样，这里谈的是有或没有的问题，而不是持咒可不可以解脱的问题呀。同样的，施也好，斋也好，咒说也好，这里只是说有或没有，并没有说有就一定能解脱啊。

[ 本帖最后由 巴柔 于 2011-9-1 21:06 编辑 ]

一心向初果

非常感谢您的回答。我原来的逻辑是，既然“无有咒说”是一种邪见，颠倒见，那有咒说就是正见，那持咒就是佛支持的了。这个逻辑是错误的，在于佛说“无有咒说”是一种邪见，颠倒见，并不意味着有咒说就是正见，从而也不能推导出持咒是佛支持的。您指出了实质的问题，即见谛之人会不会以持咒的方式来解脱。我个人的观点是就像只吃素并不能让人解脱轮回一样，只持咒也无法让人解脱。当然我个人并不反对吃素，虽然只吃素不能让人解脱，但见谛人也不会去吃肉来犯戒的。解脱的前提是三法印、四圣谛的正见的树立。

雷人

原帖由 一心向初果 于 2011-9-3 11:20 发表
非常感谢您的回答。我原来的逻辑是，既然“无有咒说”是一种邪见，颠倒见，那有咒说就是正见，那持咒就是佛支持的了。这个逻辑是错误的，在于佛说“无有咒说”是一种邪见，颠倒见，并不意味着有咒说就是正见，从而也不能推导出持咒是佛支持的。您指出了实质的问题，即见谛之人会不会以持咒的方式来解脱。我个人的观点是就像只吃素并不能让人解脱轮回一样，只持咒也无法让人解脱。当然我个人并不反对吃素，虽然只吃素不能让人解脱，但见谛人也不会去吃肉来犯戒的。解脱的前提是三法印、四圣谛的正见的树立。

有两个问题：
一、持咒是不是外道法
二、请问什么人受过不吃肉这一戒

歆晖

《心经》和《楞严经》中的咒语，都非常有名，但其密义之深却无人可以诠释。然而，咒语的实践却善巧方便，无需思维，随口一发，即生效验。

密宗认为，宇宙间生命与声音的关系十分密切，菩萨们颂出的咒语能够沟通人天，达到天人共鸣，所以，颂咒者的愿力可以感通佛力从而取得佛力的加持。

个人认为，持咒是可以的。

歆晖

但是，咒语是否神奇，是要以功夫层次做后盾的。功夫不到，咒语不灵！

雷人

原帖由 歆晖 于 2011-10-27 15:20 发表
《心经》和《楞严经》中的咒语，都非常有名，但其密义之深却无人可以诠释。然而，咒语的实践却善巧方便，无需思维，随口一发，即生效验。

密宗认为，宇宙间生命与声音的关系十分密切，菩萨们颂出的咒语能够沟通人天，达到天人共鸣，所以，颂咒者的愿力可以感通佛力从而取得佛力的加持。

个人认为，持咒是可以的。

我觉得还是要看看毛毛刘版主所发的这段经文：阿难。若见谛人生极苦甚重苦。不可爱．不可乐．不可思．不可念乃至断命。舍离此内。更从外求。或有沙门．梵志。或持一句咒。二句．三句．四句．多句．百千句咒。令脱我苦。是求苦．习苦．趣苦．苦尽者。终无是处。若凡夫人舍离此内。更从外求。或有沙门．梵志持一句咒。二句．三句．四句．多句．百千句咒。令脱我苦。是求苦．习苦．趣苦．苦尽者。必有是处。阿难。若见谛人受八有者。终无是处。若凡夫人受八有者。必有是处。

凡夫持咒者，必有是处。也就是你说的灵验有效，“持咒是可以的”。
而见谛人不会持咒。正如经言，舍内求外，持咒不论多少，是不可能解脱的。

[ 本帖最后由 雷人 于 2011-10-28 09:23 编辑 ]

歆晖

本人所述只针对“可以持咒么？”之问而言，不涉及“见谛”与否。

......而见谛人不会持咒。正如经言，舍内求外，持咒不论多少，是不可能解脱的。

对于此说，本人是赞同的！

佛陀曾谴责祈求和祈祷，倡导以自我约束、纯净和觉悟的禅修取而代之。 “精进求证”是佛陀的遗教，没有向内的精进求证，就没有生命本质的净化和觉悟，就不可能获得解脱。

[ 本帖最后由 歆晖 于 2011-10-28 16:44 编辑 ]

吉祥祝福

我理解：佛不鼓励持咒，但是也没有完全禁止持咒，认为受持咒语能成就一切（甚至解脱、成佛）和认为咒语完全没有效果都是不正确的。在经藏和律藏中也记载有佛陀因为一个阿罗汉被毒蛇咬死的因缘而说出来的一个咒语。南传的保护经实际上也属于咒语之类（但是有些人不承认这种称呼）。
在各个宗派的律藏中只是禁止无意义的外道邪咒，而对于能治疗一些疾病之类的咒语还是允许受持的。
比如南传巴利文的律藏中相关戒条明确说明了所禁止的只是「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。并非禁止一切咒（只是有些人误以为是禁止一切咒了）：
波逸提 四九
－ 尔时，佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时，六群比丘尼学畜生咒。诸人讥嫌非难：「何以诸比丘尼学畜生咒耶？宛如在家受欲者。」诸比丘尼闻诸人之……非难。诸比丘尼中少欲者……非难：「何以六群比丘尼学畜生咒耶？」……乃至……「诸比丘！六群比丘尼实学畜生咒耶？」「实然！世尊！」佛世尊呵责：「诸比丘！何以六群比丘尼学……耶？诸比丘！此非令未信者生信……诵此学处——
任何比丘尼，学畜生咒者，波逸提。」
二（一）「任何」者，……比丘尼之意。
a 「学」者，由句而学者，句句波逸提。由字而学者，字字波逸提。
a`「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。
（二）学文字、学忆持、为守护而学咒文，痴狂者、最初之犯行者，不犯也。

“无咒愿”可能是指诽谤祭祀贤圣等等和祝愿完全没有用处。佛的咒愿是指受供后佛或者其他僧人对施主的祝福（我国佛教界现在一般称为回向），也有类似咒语的效果。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2012-3-11 10:56 编辑 ]

刚果

这里有:
ftp://222.243.146.180/佛道经论/手机电子书

非我非我所

雷人 发表于 2011-10-28 09:22
我觉得还是要看看毛毛刘版主所发的这段经文：阿难。若见谛人生极苦甚重苦。不可爱．不可乐．不可思．不可念乃至断命。舍离此内。更从外求。或有沙门．梵志。或持一句咒。二句．三句．四句．多句．百千句咒。令脱我苦。是求苦．习苦．趣苦．苦尽者。终无是处。若凡夫人舍离此内。更从外求。或有沙门．梵志持一句咒。二句．三句．四句．多句．百千句咒。令脱我苦。是求苦．习苦．趣苦．苦尽者。必有是处。阿难。若见谛人受八有者。终无是处。若凡夫人受八有者。必有是处。

凡夫持咒者，必有是处。也就是你说的灵验有效，“持咒是可以的”。
而见谛人不会持咒。正如经言，舍内求外，持咒不论多少，是不可能解脱的。

[ 本帖最后由 雷人 于 2011-10-28 09:23 编辑 ]

有没有可能，这段经文的意思是说：

如果说见谛之人舍内求外，持咒求解脱，这是不可能的；
但是如果说凡夫这么做，一定会大有人在。