有段经文不太明白，请教坛内诸君！！

虚空华

“如世尊说。意是内入处。不广分别。云何意是内入处。佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处”——《杂阿含经》322经

上面经文中，关于意根的解释以前没有仔细思维，最近与一位佛友谈论到这个问题时，才发现不甚了解！

不知论坛内诸君有何高见，还请赐教

[ 本帖最后由 虚空华 于 2011-11-10 09:38 编辑 ]

五点三十

原帖由 虚空华 于 2011-11-10 09:26 发表
“如世尊说。意是内入处。不广分别。云何意是内入处。佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处”——《杂阿含经》322经

上面经文中，关于意根的解释以前没有仔细思维，最近与一位佛友谈论到这个问题时，才发现不甚了解！

不知论坛内诸君有何高见，还请赐教

我来开个头，虚兄继续往下引导如何？
因心意识非色法，不可见也没有大小、形质、体量等物理差别，这就是意内入处。

sunmiaodongji

我也是这么理解的。意根与法尘相和合生意识，这些都是非物质的、不可见的，最终要的还是主观的。
可是经文后面还有一句“若心、意、识非色。不可见无对，是名意内入处。”这个“心”又是怎么一回事呢？

虚空华

原帖由 五点三十 于 2011-11-10 10:59 发表

我来开个头，虚兄继续往下引导如何？
因心意识非色法，不可见也没有大小、形质、体量等物理差别，这就是意内入处。

师兄好！

心、意、识是意根，不可见，容易理解。

如何理解“不可见无对”的无对呢？意根不是对法尘吗？

五点三十

原帖由 sunmiaodongji 于 2011-11-10 11:10 发表
我也是这么理解的。意根与法尘相和合生意识，这些都是非物质的、不可见的，最终要的还是主观的。
可是经文后面还有一句“若心、意、识非色。不可见无对，是名意内入处。”这个“心”又是怎么一回事呢？

俺理解心、意、识是对名法的具体分别，集起为心，思量为意，了别为识，但三者本体都是心。

五点三十

原帖由 虚空华 于 2011-11-10 11:26 发表


师兄好！

心、意、识是意根，不可见，容易理解。

如何理解“不可见无对”的无对呢？意根不是对法尘吗？

虚兄还记得有三种色的说法吧，“可见有对”、“不可见有对”、“不可见无对”。
俺理解“无对”的意思不是意根没有相对的法尘，而是指意本身不可见，不能像色法那样有形质的差别（有对），因为意是无法以物理方法来量化的，所以叫“无对”。

在下同意五点三十兄对“无对”的理解。但对同一经的另一段话有所疑惑，请各位先进指教：
佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
请问，法外入处不是为意内入处所摄吗？

虚空华

原帖由 五点三十 于 2011-11-10 15:35 发表

虚兄还记得有三种色的说法吧，“可见有对”、“不可见有对”、“不可见无对”。

俺理解“无对”的意思不是意根没有相对的法尘，而是指意本身不可见，不能像色法那样有形质的差别（有对），因为意是无法以物理方法来量化的，所以叫“无对”。

末学也认为师兄对“无对”的理解是正确的，无对不是没有相对之意，否则经文后面就不会有法尘也是不可见无对的经文了！！

请教师兄：意根即心、意、识具体是指什么？

虚空华

原帖由 Anonymous 于 2011-11-11 01:16 发表
在下同意五点三十兄对“无对”的理解。但对同一经的另一段话有所疑惑，请各位先进指教：
佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
请问，法外入处不是为意内入处所摄吗？

您好！

请看下面的经文，应该可以理解“十一入所不摄”的含义！

时。有生闻婆罗门往诣佛所。共相问讯。问讯已。退坐一面。白佛言。瞿昙。所谓一切者。云何名一切

佛告婆罗门。一切者。谓十二入处。眼色．耳声．鼻香．舌味．身触．意法。是名一切。若复说言此非一切。沙门瞿昙所说一切。我今舍。别立余一切者。彼但有言说。问已不知。增其疑惑。所以者何。非其境界故时。生闻婆罗门闻佛所说。欢喜随喜奉行

——《杂阿含经》319经

依据上面的经文，一切者即十二入处！法尘即是除了十一入之外的一切即十一入所不摄！

[ 本帖最后由 虚空华 于 2011-11-11 08:10 编辑 ]

原帖由 虚空华 于 2011-11-11 08:07 发表

您好！

请看下面的经文，应该可以理解“十一入所不摄”的含义！

依据上面的经文，一切者即十二入处！法尘即是除了十一入之外的一切即十一入所不摄！

若依此说，那么十二入处中的任何一处，都可以说是除了十一入之外的一切即十一入所不摄！

另，“法外入处”指的是什么？能举个例子吗？

五点三十

原帖由 虚空华 于 2011-11-11 07:59 发表

末学也认为师兄对“无对”的理解是正确的，无对不是没有相对之意，否则经文后面就不会有法尘也是不可见无对的经文了！！

请教师兄：意根即心、意、识具体是指什么？

在下的理解：三者是不同的心理活动，起心动念是心的作用，意主思量，识主判断、了别，本质上都是心理活动。

五点三十

原帖由 Anonymous 于 2011-11-11 01:16 发表
在下同意五点三十兄对“无对”的理解。但对同一经的另一段话有所疑惑，请各位先进指教：
佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
请问，法外入处不是为意内入处所摄吗？

在下理解六内入处是指人的六种感官（根），这六种感官对应六种外在“标的”（六尘）。根尘之间的关系也不是单纯的根摄尘、或者尘摄根，而是贪爱于中作缚。文中所言“十一入所不摄”，理解成不包括好些。师兄是不是还有推论啊？
　如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。时尊者舍利弗，尊者摩诃拘絺罗，俱在耆阇崛山。尊者
摩诃拘絺罗晡时从禅觉，诣尊者舍利弗所，共相问讯已，退坐一面。语舍利弗言：‘欲有所问，宁有闲
暇见答与不’？尊者舍利弗语摩诃拘絺罗：‘随仁所问，知者当答’。尊者摩诃拘絺罗问尊者舍利弗言：
‘云何尊者舍利弗！眼系色耶？色系眼耶？耳、声，鼻、香，舌、味，身、触，意、法；意系法耶？法
系意耶’？尊者舍利弗答尊者摩诃拘絺罗言：‘非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意。尊者
摩诃拘絺罗！于其中间，若彼欲贪，是其系也。尊者摩诃拘絺罗！譬如二牛，一黑、一白，共一轭鞅缚
系。人问言：为黑牛系白牛？为白牛系黑牛？为等问不’？答言：‘不也，尊者舍利弗！非黑牛系白牛，
亦非白牛系黑牛，然于中间若轭，若系鞅者，是彼系缚’。‘如是尊者摩诃拘絺罗！非眼系色，非色系
眼，乃至非意系法，非法系意；中间欲贪，是其系也。尊者摩诃拘絺罗！若眼系色，若色系眼，乃至若
意系法，若法系意，世尊不教人建立梵行，得尽苦边。以非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系
意故，世尊教人建立梵行，得尽苦边。尊者摩诃拘絺罗！世尊眼见色若好、若恶，不起欲贪；其余众生，
眼若见色若好、若恶，则起欲贪。是故世尊说当断欲贪，则心解脱。乃至意、法，亦复如是’。时二正
士展转随喜，各还本处。

杂322经

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　时有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，如世尊说眼是内入处，世尊略说，不广分别。云何眼是内入处？”
　　佛告彼比丘：“眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。耳、鼻、舌、身内入处，亦如是说。”
　　复白佛言：“世尊，如世尊说意是内入处，不广分别。云何意是内入处？”
　　佛告比丘：“意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处。”
　　复问：“如世尊说色外入处，世尊略说，不广分别。云何世尊色外入处？”
　　佛告比丘：“色外入处，若色四大造，可见，有对，是名色是外入处。”
　　复白佛言：“世尊说声是外入处，不广分别。云何声是外入处？”
　　佛告比丘：“若声四大造，不可见，有对。如声，香、味亦如是。”
　　复问：“世尊说触外入处，不广分别。云何触外入处？”
　　佛告比丘：“触外入处者，谓四大及四大造色，不可见，有对，是名触外入处。”
　　复问：“世尊说法外入处，不广分别。云何法外入处？”
　　佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。


简单谈谈自己的看法
按照经文归纳并推论如下：
对象：六内入处（眼、耳、鼻、舌、身、意）
六外入处（色、声、香、味、触、法）
其中：眼、耳、鼻、舌、身---四大所造净色（色法），不可见，无对（应为“有对”）；（此处有误，经网友指正后改正，在此标示，以免使人误会。）
意---非色（名法），不可见，无对；
色---四大造（色法），可见，有对；
声、香、味---四大造（色法），不可见，有对；
触---四大及四大造（色法），不可见，有对；
法---不可见，无对。名法？色法？没有直接回答。指十一入所不摄。
依此：
可见---色
不可见---眼、耳、鼻、舌、身、意、声、香、味、触、法
有对---色、声、香、味、触
无对---眼、耳、鼻、舌、身、意、法（眼、耳、鼻、舌、身应“有对”）
已确定---
一、眼、耳、鼻、舌、身、色、声、香、味、触---属色法；
二、意（心、意、识）---属名法；
三、“法”---不可见，无对，不包括在前十一处内。
依“不可见，无对”之特征，法属于名法；名法中除心意识外，包括受、想、行，应属“法”之范畴。
需特别注意---
意与法并不是独立存在。名色、识辗转相依，俱时而转。

我认为五点三十兄所指出的这段经文十分重要：“非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意。尊者摩诃拘絺罗！于其中间，若彼欲贪，是其系也”
佛陀在十二处的教导中，重点是如实知见十二处之集、灭、味、患、离。“若有比丘，眼见可爱、（可）乐、可念、可意、长养于欲之色，见已不欣悦、不赞叹、不系著，不欣悦、不赞叹、不系著故不欢喜集，不欢喜集故则苦灭。耳、鼻、舌、身、意、法，亦如是说”……

[ 本帖最后由 匿名 于 2011-11-13 03:32 编辑 ]

虚空华

原帖由 五点三十 于 2011-11-10 15:35 发表

虚兄还记得有三种色的说法吧，“可见有对”、“不可见有对”、“不可见无对”。
俺理解“无对”的意思不是意根没有相对的法尘，而是指意本身不可见，不能像色法那样有形质的差别（有对），因为意是无法以物理方法来量化的，所以叫“无对”。

在下理解六内入处是指人的六种感官（根），这六种感官对应六种外在“标的”（六尘）。

今天读南传中部经时恰好读到一经，请师兄参考，可以有助于理解有对与无对！

尊者!此等五根，异境界、异行界、不互相一致领受境界及行处，即眼根、耳根、鼻根、舌根、身根也。尊者!此等五根有异境界、异行界、不互相一致领受对境及行境。有何所依耶?何者为领受此等之境界及行界?”尊者!此等五根有异境界、异行界，不互相一致领受境界及行界。(根各受境)即眼根、耳根、鼻根、舌根、身根也。尊者!此等五根异境界，异行界不互相一致领受境界及行界。意为五根所依，意领受此等之境界、行界。”——南传中部经《有明大经》

复问曰。贤者拘絺罗。有五根异行．异境界。各各受自境界。眼根。耳．鼻．舌．身根。此五根异行．异境界。各各受自境界。谁为彼尽受境界。谁为彼依耶

尊者大拘絺罗答曰。五根异行．异境界。各各自受境界。眼根。耳．鼻．舌．身根。此五根异行．异境界。各各受自境界。意为彼尽受境界。意为彼依——《中阿含经》211经

通过以上两经，这样理解无对与有队是否更准确：因为眼、耳、鼻、舌、身等五根异行、异境界、各各受自境界，因此是不可见有对即五根是互相对立、有差别而存在的；而意根为彼尽受境界，意为彼依，因此不与五根有对即不可见无对！

虚空华

原帖由 Anonymous 于 2011-11-12 07:09 发表
杂322经

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　时有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，如世尊说眼是内入处，世尊略说，不广分别。云何眼是内入处？”
　　佛告彼比丘：“眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。耳、鼻、舌、身内入处，亦如是说。”
　　复白佛言：“世尊，如世尊说意是内入处，不广分别。云何意是内入处？”
　　佛告比丘：“意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处。”
　　复问：“如世尊说色外入处，世尊略说，不广分别。云何世尊色外入处？”
　　佛告比丘：“色外入处，若色四大造，可见，有对，是名色是外入处。”
　　复白佛言：“世尊说声是外入处，不广分别。云何声是外入处？”
　　佛告比丘：“若声四大造，不可见，有对。如声，香、味亦如是。”
　　复问：“世尊说触外入处，不广分别。云何触外入处？”
　　佛告比丘：“触外入处者，谓四大及四大造色，不可见，有对，是名触外入处。”
　　复问：“世尊说法外入处，不广分别。云何法外入处？”
　　佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。


简单谈谈自己的看法
按照经文归纳并推论如下：
对象：六内入处（眼、耳、鼻、舌、身、意）
六外入处（色、声、香、味、触、法）
其中：眼、耳、鼻、舌、身---四大所造净色（色法），不可见，无对；
意---非色（名法），不可见，无对；
色---四大造（色法），可见，有对；
声、香、味---四大造（色法），不可见，有对；
触---四大及四大造（色法），不可见，有对；
法---不可见，无对。名法？色法？没有直接回答。指十一入所不摄。
依此：
可见---色
不可见---眼、耳、鼻、舌、身、意、声、香、味、触、法
有对---色、声、香、味、触
无对---眼、耳、鼻、舌、身、意、法

已确定---
一、眼、耳、鼻、舌、身、色、声、香、味、触---属色法；
二、意（心、意、识）---属名法；
三、“法”---不可见，无对，不包括在前十一处内。
依“不可见，无对”之特征，法属于名法；名法中除心意识外，包括受、想、行，应属“法”之范畴。
需特别注意---
意与法并不是独立存在。名色、识辗转相依，俱时而转。

我认为五点三十兄所指出的这段经文十分重要：“非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意。尊者摩诃拘絺罗！于其中间，若彼欲贪，是其系也”
佛陀在十二处的教导中，重点是如实知见十二处之集、灭、味、患、离。“若有比丘，眼见可爱、（可）乐、可念、可意、长养于欲之色，见已不欣悦、不赞叹、不系著，不欣悦、不赞叹、不系著故不欢喜集，不欢喜集故则苦灭。耳、鼻、舌、身、意、法，亦如是说”……

末学标为红色的部分应该是师兄写错了！其余部分无异议！

世间一切不外十二入处，不外五受阴。法尘即意根对前五尘分别时，所生起的知见、想法等心念。

五点三十

原帖由 虚空华 于 2011-11-12 10:14 发表


今天读南传中部经时恰好读到一经，请师兄参考，可以有助于理解有对与无对！


通过以上两经，这样理解无对与有队是否更准确：因为眼、耳、鼻、舌、身等五根异行、异境界、各各受自境界，因此是不可见有对即五根是互相对立、有差别而存在的；而意根为彼尽受境界，意为彼依，因此不与五根有对即不可见无对！

恩，谢谢虚兄。这篇经文有助于深入理解诸根尘的关系，但在下以为虚兄把“无对”和五根联系起来分析似乎还缺少些佐证。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2011-11-12 12:42 编辑 ]

五点三十

原帖由 Anonymous 于 2011-11-12 07:09 发表
杂322经

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　时有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，如世尊说眼是内入处，世尊略说，不广分别。云何眼是内入处？”
　　佛告彼比丘：“眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。耳、鼻、舌、身内入处，亦如是说。”
　　复白佛言：“世尊，如世尊说意是内入处，不广分别。云何意是内入处？”
　　佛告比丘：“意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处。”
　　复问：“如世尊说色外入处，世尊略说，不广分别。云何世尊色外入处？”
　　佛告比丘：“色外入处，若色四大造，可见，有对，是名色是外入处。”
　　复白佛言：“世尊说声是外入处，不广分别。云何声是外入处？”
　　佛告比丘：“若声四大造，不可见，有对。如声，香、味亦如是。”
　　复问：“世尊说触外入处，不广分别。云何触外入处？”
　　佛告比丘：“触外入处者，谓四大及四大造色，不可见，有对，是名触外入处。”
　　复问：“世尊说法外入处，不广分别。云何法外入处？”
　　佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。


简单谈谈自己的看法
按照经文归纳并推论如下：
对象：六内入处（眼、耳、鼻、舌、身、意）
六外入处（色、声、香、味、触、法）
其中：眼、耳、鼻、舌、身---四大所造净色（色法），不可见，无对；
意---非色（名法），不可见，无对；
色---四大造（色法），可见，有对；
声、香、味---四大造（色法），不可见，有对；
触---四大及四大造（色法），不可见，有对；
法---不可见，无对。名法？色法？没有直接回答。指十一入所不摄。
依此：
可见---色
不可见---眼、耳、鼻、舌、身、意、声、香、味、触、法
有对---色、声、香、味、触
无对---眼、耳、鼻、舌、身、意、法

已确定---
一、眼、耳、鼻、舌、身、色、声、香、味、触---属色法；
二、意（心、意、识）---属名法；
三、“法”---不可见，无对，不包括在前十一处内。
依“不可见，无对”之特征，法属于名法；名法中除心意识外，包括受、想、行，应属“法”之范畴。
需特别注意---
意与法并不是独立存在。名色、识辗转相依，俱时而转。

我认为五点三十兄所指出的这段经文十分重要：“非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意。尊者摩诃拘絺罗！于其中间，若彼欲贪，是其系也”
佛陀在十二处的教导中，重点是如实知见十二处之集、灭、味、患、离。“若有比丘，眼见可爱、（可）乐、可念、可意、长养于欲之色，见已不欣悦、不赞叹、不系著，不欣悦、不赞叹、不系著故不欢喜集，不欢喜集故则苦灭。耳、鼻、舌、身、意、法，亦如是说”……

师兄梳理得很清晰，如此以来根尘与可见还是不可见，有对或是无对之间的关系就明确了。在下之前还没有这么详细地、联系地思考过这类问题呢。
如虚兄所言，师兄错把五内入处也看作是无对了。

空谷回音

原帖由 Anonymous 于 2011-11-12 07:09 发表
）
法---不可见，无对。名法？色法？没有直接回答。指十一入所不摄。

三、“法”---不可见，无对，不包括在前十一处内。
依“不可见，无对”之特征，法属于名法；名法中除心意识外，包括受、想、行，应属“法”之范畴。

末学看到有一种说法，就是将法尘细分为心法和色法——法处所摄色。如梦中见到的色，禅定中见到的定境，受戒而引发的身中的色。。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2011-11-12 22:23 编辑 ]

杂322经

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　时有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，如世尊说眼是内入处，世尊略说，不广分别。云何眼是内入处？”
　　佛告彼比丘：“眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。耳、鼻、舌、身内入处，亦如是说。”
　　复白佛言：“世尊，如世尊说意是内入处，不广分别。云何意是内入处？”
　　佛告比丘：“意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处。”
　　复问：“如世尊说色外入处，世尊略说，不广分别。云何世尊色外入处？”
　　佛告比丘：“色外入处，若色四大造，可见，有对，是名色是外入处。”
　　复白佛言：“世尊说声是外入处，不广分别。云何声是外入处？”
　　佛告比丘：“若声四大造，不可见，有对。如声，香、味亦如是。”
　　复问：“世尊说触外入处，不广分别。云何触外入处？”
　　佛告比丘：“触外入处者，谓四大及四大造色，不可见，有对，是名触外入处。”
　　复问：“世尊说法外入处，不广分别。云何法外入处？”
　　佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。


简单谈谈自己的看法
按照经文归纳并推论如下：
对象：六内入处（眼、耳、鼻、舌、身、意）
六外入处（色、声、香、味、触、法）
其中：眼、耳、鼻、舌、身---四大所造净色（色法），不可见，有对；
意---非色（名法），不可见，无对；
色---四大造（色法），可见，有对；
声、香、味---四大造（色法），不可见，有对；
触---四大及四大造（色法），不可见，有对；
法---不可见，无对。名法？色法？没有直接回答。指十一入所不摄。
依此：
可见---色
不可见---眼、耳、鼻、舌、身、意、声、香、味、触、法
有对---色、声、香、味、触、眼、耳、鼻、舌、身
无对---意、法

已确定---
一、眼、耳、鼻、舌、身、色、声、香、味、触---属色法；
二、意（心、意、识）---属名法；
三、“法”---不可见，无对，不包括在前十一处内。
依“不可见，无对”之特征，法属于名法；名法中除心意识外，包括受、想、行，应属“法”之范畴。
需特别注意---
意与法并不是独立存在。名色、识辗转相依，俱时而转。

我认为五点三十兄所指出的这段经文十分重要：“非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意。尊者摩诃拘絺罗！于其中间，若彼欲贪，是其系也”
佛陀在十二处的教导中，重点是如实知见十二处之集、灭、味、患、离。“若有比丘，眼见可爱、（可）乐、可念、可意、长养于欲之色，见已不欣悦、不赞叹、不系著，不欣悦、不赞叹、不系著故不欢喜集，不欢喜集故则苦灭。耳、鼻、舌、身、意、法，亦如是说”……

不可见的可能属于色法，也可能属于名法；
可见的一定属于色法；

有对的一定属于色法；

所以，可见和有对，若已知其中之一被满足，则必然是色法。

现在问题就集中在无对上。这直接拷问无对的概念究竟是什么。
无对会不会是“没有对立”这个概念呢？意和法经中归纳为无对，但是我们不能说意和法本身没有不相对立的内容或面向存在，比如善念与不善念等对立。故，有对、无对最大的可能性是形质、体量、方位等对立与否的描述。即（无色）名与色的分别问题。有为世间法不考虑无为涅槃，故不将涅槃放在其中讨论。

可不可以推出以下结论：
可见、有对---色法
不可见、有对---色法
可见、无对---不存在
不可见、无对---名法（受、想、行、识）

思考仅止于此，请各位先进见教。

[ 本帖最后由 匿名 于 2011-11-13 07:30 编辑 ]

五点三十

原帖由 Anonymous 于 2011-11-13 07:26 发表
不可见的可能属于色法，也可能属于名法；
可见的一定属于色法；

有对的一定属于色法；

所以，可见和有对，若已知其中之一被满足，则必然是色法。

现在问题就集中在无对上。这直接拷问无对的概念究竟是什么。
无对会不会是“没有对立”这个概念呢？意和法经中归纳为无对，但是我们不能说意和法本身没有不相对立的内容或面向存在，比如善念与不善念等对立。故，有对、无对最大的可能性是形质、体量、方位等对立与否的描述。即（无色）名与色的分别问题。有为世间法不考虑无为涅槃，故不将涅槃放在其中讨论。

可不可以推出以下结论：
可见、有对---色法
不可见、有对---色法
可见、无对---不存在
不可见、无对---名法（受、想、行、识）

思考仅止于此，请各位先进见教。

　　李洪志误以为，一切物质都是由微观或更微观的物质构成的。然而，事实却远非如此。前沿科学的最新发现显示，佛陀对物质的分类也令人震撼不已。比如：佛陀说：“三种色聚：有见有对色、无见有对色、无见无对色。”（《阿含经》）在鸠摩罗什所译的《禅法要解》中，对这三种色法讲得很清楚：“若比丘欲离色。度一切色相。灭一切对相。不念一切异相。入无量虚空处。度一切色相者。是可见色。灭一切对相者。是有对不可见色。不念一切异相者。不可见无对色。复次度一切色相者。青黄赤白红紫等种种色相。灭有对者。声香味触等。不念一切异相者。大小长短方圆远近等。如是离一切色相。得入虚空处。”
　　“有见有对色”，即肉眼与天眼所见一切形与色。对，是指对立，任何有相的事物都是对立之法。
　　“无见有对色”，那些肉眼与天眼不可见的力、场、能等现象。比如，电磁场、时空场（虚空）、引力场、强核力场和弱核力场等，虽然没有可见的形色，却也是与其他物质现象相对立而存在的色法，不仅能够与其他物质现象互相影响，也是增减变化并可以被探测到的。
　　“无见无对色”，净色，一切可见与不可见物质现象的色性，是无形无色的根本色法。在物质世界中，净色，既是“其大无外，其小无内”的，又是“不生不灭”的，依此为体生起种种色法。
——《金刚智慧能断一切邪说》

承教！
我把推论完成，请坛内各位先进指教：
一切四大及四大所造之色，包括：
色尘、眼根
声尘、耳根
香尘、鼻根
味尘、舌根
触尘、身根

___根、尘、识三事和合生触

色尘、眼根、眼识---眼触
声尘、耳根、耳识---耳触
香尘、鼻根、鼻识---鼻触
味尘、舌根、舌识---舌触
触尘、身根、身识---身触

___触生受。此时六内入处与六外入处与六识和合生起触和受，看到、听到、嗅到、尝到、碰到、意识到所对应之“标的”。

眼触生受
耳触生受
鼻触生受
舌触生受
身触生受
受、想、行等法尘与意根、意识三事和合生意触，意触生受

---六识、六受连同想、行等法尘【受想行（爱、取等）】和意根合并称为名法。此时，世间得以展现，随眼受得见色；随耳受得闻声；随鼻受得闻香；随舌受得尝味；随身受得触软硬等；随意受而得诸想行……

---由此可知，六根依其境界限制，有能映照对应六尘之功，与六识和合生六触，由六触生六受，世间展现，并因无明、贪爱缠缚计较（想、行），不得解脱。

佛陀教导，正观六根生灭非我，六尘、六识、六触、六受皆生灭非我。如实知、如实见六六法，乃至正向涅槃。

五点三十

原帖由 Anonymous 于 2011-11-15 00:26 发表
承教！
我把推论完成，请坛内各位先进指教：
一切四大及四大所造之色，包括：
色尘、眼根
声尘、耳根
香尘、鼻根
味尘、舌根
触尘、身根

___根、尘、识三事和合生触

色尘、眼根、眼识---眼触
声尘、耳根、耳识---耳触
香尘、鼻根、鼻识---鼻触
味尘、舌根、舌识---舌触
触尘、身根、身识---身触

___触生受。此时六内入处与六外入处与六识和合生起触和受，看到、听到、嗅到、尝到、碰到、意识到所对应之“标的”。

眼触生受
耳触生受
鼻触生受
舌触生受
身触生受
受、想、行等法尘与意根、意识三事和合生意触，意触生受

---六识、六受连同想、行等法尘【受想行（爱、取等）】和意根合并称为名法。此时，世间得以展现，随眼受得见色；随耳受得闻声；随鼻受得闻香；随舌受得尝味；随身受得触软硬等；随意受而得诸想行……

---由此可知，六根依其境界限制，有能映照对应六尘之功，与六识和合生六触，由六触生六受，世间展现，并因无明、贪爱缠缚计较（想、行），不得解脱。

佛陀教导，正观六根生灭非我，六尘、六识、六触、六受皆生灭非我。如实知、如实见六六法，乃至正向涅槃。

感觉师兄这种说法有时间先后而非俱时之嫌。
在下也有问题向大家请教：
六根对六尘其中眼、耳、鼻、舌、对应的是色、声、香、味，根尘有内外之别，关系是对应。而身与触和前四对根尘关系似乎不一样，在下理解这个触指触觉，触觉是依于身根的，这里身、触似乎都是内在的，不符合前四对根尘的对应关系，这是怎么回事？
再有，六触身中眼触身该如何理解呢？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2011-11-15 13:15 发表

感觉师兄这种说法有时间先后而非俱时之嫌。
在下也有问题向大家请教：
六根对六尘其中眼、耳、鼻、舌、对应的是色、声、香、味，根尘有内外之别，关系是对应。而身与触和前四对根尘关系似乎不一样，在下理解这个触指触觉，触觉是依于身根的，这里身、触似乎都是内在的，不符合前四对根尘的对应关系，这是怎么回事？
再有，六触身中眼触身该如何理解呢？

关于六根，六尘，六识——十八界的关系，末学看过广超法师的一段开示，转过来供各位仁兄参考

讲到五蕴，我们就要讲到六根、六尘、六识－－十八界的关系。我们的内心接触外境时，它们之间会发生关系，根－－六根、尘－－六尘（外境）互相接触，它们接触的同时，心作意（也称注意），如果根、尘不接触，识是不会生起来的；如果根、尘接触，同时心也作意的话，这时候知觉的心称为识。根、尘、识三个一起作用的时候，所产生的心理称为触心所。比如说：我们能够看到颜色的心理，称为眼识。这个眼识依靠眼根来接触色的境，在这个过程当中，了别外境的心称为识。如果根、尘不接触，我们是不会生起注意的心理。比如当你的眼睛盖住的时候，心多数就不会注意到眼睛所看的景物。但是根、尘接触的时候，心有时会同时、同境注意，有时候不会；比如说，我们坐在那儿看书，看到入神时，外面有声音在耳朵那里作用，我们却不知道；那就是根、尘接触时，心当时不在耳根，也不在外境（声音）那儿作用，耳识就不生起来，耳边有什么声音，就没听到了。所以我们要明白，内心、六根与外境的作用有这样的区别。

五、五蕴之间的互相关系：
　　五蕴中的色蕴，分为内色与外色，就是根与境（尘）。尘是所知道的境，根是我们的识依靠它来知道外境。心与境接触的时候，那个接触的心理称为触。触当时能知外境的是识，心、境接触之后，就会连续的生起受、想、行。过后苦、乐、舍三种受即生起。同时心构画种种的形相。而且给它们种种名称，此既是所谓的想。我们安立名言后，加上烦恼，就生起善、恶之心，甚至发动身、口、意去造业，这就是五蕴－－色、受、想、行、识之间的关系。我们的生命就是这样一直连续不断的活动。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2011-11-15 15:21 发表

关于六根，六尘，六识——十八界的关系，末学看过广超法师的一段开示，转过来供各位仁兄参考

讲到五蕴，我们就要讲到六根、六尘、六识－－十八界的关系。我们的内心接触外境时，它们之间会发生关系，根－－六根、尘－－六尘（外境）互相接触，它们接触的同时，心作意（也称注意），如果根、尘不接触，识是不会生起来的；如果根、尘接触，同时心也作意的话，这时候知觉的心称为识。根、尘、识三个一起作用的时候，所产生的心理称为触心所。比如说：我们能够看到颜色的心理，称为眼识。这个眼识依靠眼根来接触色的境，在这个过程当中，了别外境的心称为识。如果根、尘不接触，我们是不会生起注意的心理。比如当你的眼睛盖住的时候，心多数就不会注意到眼睛所看的景物。但是根、尘接触的时候，心有时会同时、同境注意，有时候不会；比如说，我们坐在那儿看书，看到入神时，外面有声音在耳朵那里作用，我们却不知道；那就是根、尘接触时，心当时不在耳根，也不在外境（声音）那儿作用，耳识就不生起来，耳边有什么声音，就没听到了。所以我们要明白，内心、六根与外境的作用有这样的区别。

五、五蕴之间的互相关系：
　　五蕴中的色蕴，分为内色与外色，就是根与境（尘）。尘是所知道的境，根是我们的识依靠它来知道外境。心与境接触的时候，那个接触的心理称为触。触当时能知外境的是识，心、境接触之后，就会连续的生起受、想、行。过后苦、乐、舍三种受即生起。同时心构画种种的形相。而且给它们种种名称，此既是所谓的想。我们安立名言后，加上烦恼，就生起善、恶之心，甚至发动身、口、意去造业，这就是五蕴－－色、受、想、行、识之间的关系。我们的生命就是这样一直连续不断的活动。

谢谢空谷回音师兄的回复，但在下还有疑问与大家交流。
一、有没有根尘不接触的情况？
按照引文中的说法，盖住眼睛就不会生注意的心理（不生识）。实际上即便是盖住眼睛同样眼根也能感受到黑色，同样也能升起视觉上无法感知色的眼识，又如何能说识生不起来呢？在没有入涅磐的情况下，识阴生灭不绝，有如何有识不生的情况呢？
二、引文中提到聚精会神的时候耳朵会听不到声音，是由于根尘接触，心不作意，耳识没有生起。在下以为这里耳识并非没有生起，而是暂时被其他识压抑了。