请教杂阿含的几个问题

盘古

在下刚开始读杂阿含经，有几个疑问向大家请益？

1、 名色怎么理解？名可不可以理解为命名？
2、 五阴集的原因，是因为爱喜还是因为触？触如何能灭？
（杂五九）
云何色集，云何色灭？云何受、想、行、识集，云何受、想、行、识灭？爱喜集是色集，爱喜灭是色灭。……
（杂六八）
　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“常当修习方便禅思，内寂其心，如实观察。云何如实观察？如实知此色、此色集、此色灭；此受、想、行、识，此识集、此识灭。
　　“云何色集，受、想、行、识集？缘眼及色，眼识生，三事和合生触，缘触生受，缘受生爱，乃至纯大苦聚生，是名色集。如是缘耳、鼻、舌、身、意，缘意及法生意识，三事和合生触，缘触生受，缘受生爱，如是乃至纯大苦聚生，是名色集，受、想、行、识集。
“云何色灭，受、想、行、识灭？缘眼及色，眼识生，三事和合生触，触灭则受灭，乃至纯大苦聚灭。如是耳、鼻、舌、身、意，缘意及法，意识生，三事和合生触，触灭则受灭，受灭乃至纯大苦聚灭，是名色灭，受、想、行、识灭。是故比丘，常当修习方便禅思，内寂其心。”……

五阴产生的原因究竟是因为爱喜还是因为触？后一篇也有缘触生受，缘受生爱；但究竟要灭集的话，是要触灭还是爱喜灭？触如何能灭？

3、 五阴及五受阴？受阴是否可以理解为阴集？
101（ 五五）（杂）
如是我闻：一时，佛在波罗□国仙人住处鹿野苑中。尔时、世尊告诸比丘：“我今当说阴及受阴。
云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。
云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。……
（六一）
如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
尔时世尊告诸比丘：“有五受阴。何等为五？谓色受阴，受、想、行、识受阴。云何色受阴？所有色，彼一切四大及四大所造色，是名为色受阴。……
以上两篇经文，对受阴所说不一致；另外，如果受阴是因对五阴生起贪嗔痴而有，是不是可以说五受阴即是五阴集？

提木叉

云何知名。谓四非色阴为名。云何知色。谓四大及四大造为色。此说色。前说名。是为名色。

云何名。谓四无色阴。受阴．想阴．行阴．识阴。云何色。谓四大．四大所造色。是名为色。此色及前所说名是为名色。

五阴集的问题，请参见缘起法。

盘古

提木叉 发表于 2012-9-20 22:29
云何知名。谓四非色阴为名。云何知色。谓四大及四大造为色。此说色。前说名。是为名色。

云何名。谓四无色阴。受阴．想阴．行阴．识阴。云何色。谓四大．四大所造色。是名为色。此色及前所说名是为名色。

五阴集的问题，请参见缘起法。

谢谢解答！
如果名包括了爱想行识四阴，为什么又有识缘名色之说？

提木叉

盘古 发表于 2012-9-21 07:55
谢谢解答！
如果名包括了爱想行识四阴，为什么又有识缘名色之说？

您可以参考一下这个帖子
请帮助解疑
http://www.tianjian.cc/forum.html ... 33&fromuid=7182

苦

五蕴是 识，名色，六入的阶段，

五受蕴是 触，受， 爱 的阶段。

雷人

苦 发表于 2016-5-14 12:10
五蕴是 识，名色，六入的阶段，

五受蕴是 触，受， 爱 的阶段。

请法友拿出经典依据，不要信口开河好吗？

苦

雷人 发表于 2016-5-22 11:15
请法友拿出经典依据，不要信口开河好吗？

101（ 五五）（杂）
如是我闻：一时，佛在波罗□国仙人住处鹿野苑中。尔时、世尊告诸比丘：“我今当说阴及受阴。
云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。
云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。……

我的理解：
蕴，还没取
受蕴，已经开始取。

仅供参考

雷人

苦 发表于 2016-5-22 13:24
101（ 五五）（杂）
如是我闻：一时，佛在波罗□国仙人住处鹿野苑中。尔时、世尊告诸比丘：“我今当说阴及受阴。
云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。
云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。……

我的理解：
蕴，还没取
受蕴，已经开始取。

仅供参考

请你再好好读读经，好好思维一下吧。简直是胡说了！

苦

受蕴和蕴的分别，

曾经出现很多不同的看法，

难得发现楼主贴上这篇经文，

关键字就是“有漏，是取”

缘爱而有取，受蕴，和缘起中的这个环节脱不了关系。

而蕴呢，他和受蕴分别关键也可以从这里探讨。

雷人

苦 发表于 2016-5-23 21:38
受蕴和蕴的分别，

曾经出现很多不同的看法，

难得发现楼主贴上这篇经文，

关键字就是“有漏，是取”

缘爱而有取，受蕴，和缘起中的这个环节脱不了关系。

而蕴呢，他和受蕴分别关键也可以从这里探讨。

劝你还是好好去读经吧。这么清晰明确的经文居然让你解得如此混乱，咋想的呢？

我试着把关键字加粗，你认真读读，好好思惟一下吧：

云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。
云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。…

苦

雷人 发表于 2016-5-23 21:54
劝你还是好好去读经吧。这么清晰明确的经文居然让你解得如此混乱，咋想的呢？

我试着把关键字加粗，你认真读读，好好思惟一下吧：

云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。
云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。…

请你根据这篇经文解释蕴和受蕴的分别。

尤其是“是取”。

雷人

苦 发表于 2016-5-24 08:29
请你根据这篇经文解释蕴和受蕴的分别。

尤其是“是取”。

经文已经非常清楚地说明了何为色阴，何为色取阴。而且也非常可以说明没有你所谓的“阶段”之说了。请认真读经，依法正思维。