想与诸位法友探讨——关于佛陀的出世是否是宿命？

诸受从风

末学引出此话题是想引申思考：
于佛不坏净是否是对佛陀这个人？还是要因为佛陀的智慧、和佛陀所教的法？
直接关系到正法以及证果的内容
想必诸位都知道了缘起法则：诸行——‘因缘生因缘灭，因缘相续不断’
于是通过缘起法则我们当省思：
——燃灯佛之预言 燃灯世尊，前来彼处，近至善慧行者之头而止立。如开镂有摩
尼珠狮子之栏，佛睁五色净光之眼，见卧泥土上之善慧行者，佛以意识探向未来：
“此行者决心成佛而卧此处。然行者之愿望能否达成？”佛知：“行者此后经四阿僧祇
十万劫，将成名谓瞿昙佛。”佛立其处，向群众中预言，佛言：“汝等众人！见此处
有极度苦行之行者，卧于泥土之上耶？”诸人：“尊师！予等确已见到。”佛：“彼决
心要成佛而卧，其愿望必达。由此四阿僧祇十万劫后，将成名谓瞿昙佛。生于迦比
罗卫城，母摩耶夫人，父净饭王，优婆帝沙（舍利弗）长老为最上首弟子，拘利多
（目犍连）为第二弟子，阿难陀为佛侍者，谶摩长老尼为最上首之女弟子，乌婆罗
般那（莲华色）长老尼为第二女弟子。智慧成熟，为大出家，行大精进，于榕树下
受乳糜供养，往尼连禅河之畔，登上菩提道场，于阿说他（菩提）树下得上正觉。
——【南传小部】第10经 （第10集）本生经
燃灯佛如何预言：未来的这个人能成佛？还是精确预言？这是佛说吗？这难道不违背缘起法则吗？
‘此有故彼有，此无故彼无’ —— 所以者何？
现在之业果报是受过去诸业影响，同时还受到现在外部环境的影响，同时还受到现在身口意所造的业的影响。
请大家注意是影响，所以是不一定的。不能够精确预言才对，顶多说可能。不然意味着什么呢？成佛是宿命——佛陀未出世前躺着就行了，到时候一定能成佛了~这是不符合缘起法则的。
所以我们该怎么样理解呢？
末学在这里抛砖引玉——先舒己见：
由于没有智慧的人，无明障目，他看不到这甚深缘起法则，更谈不上相信了。他需要这样神话了的佛陀作为偶像，作为入门的机缘。
再者——后世经典难免掺杂个人感情因素。
这种精确预言成佛的事情，很有可能是教派为了传法而设立的‘权说’。
——权说就是根据你现在的程度所给予的你所能接受的教法，这类教法并非了义，但可以逐步引导你走向了义。
欢迎大家踊跃参与，各抒己见~！！！

诸受从风

所以，末学再引申一下。关于证得初果后——尔时。世尊告诸比丘。若比丘于五恐怖怨对休息。三事决定。不生疑惑。如实知见贤圣正道。彼圣弟子能自记说。地狱．畜生．饿鬼恶趣已尽。得须陀洹。不堕恶趣法。决定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦边
【杂阿含经】第845经
而对应的南川经文： 诸比丘!圣弟子于五种怖畏、怨仇当止息，成就此四种预流支，以慧善观圣理，
善通达时，若心欲者，则自得记别，而曰：‘于我地狱灭尽、畜生灭尽、饿鬼趣灭
尽、恶生恶趣、堕处灭尽，而得预流，堕法灭、决定、趣向等觉。”
【南传相应部】第55经 大篇.预流相应
【杂阿含经】843、844、845、854对应的南传却无七有天人往生的说法。
故是否此类也是一个权说？

空谷回音

1.关于“于佛不坏”南传的经文有如下解释：

于此有圣弟子，于佛成就证净，而曰：‘彼世尊为应供、正等觉、明行
足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。’彼如是于佛满足证
净，对更精进而不为，于昼不远离，于夜不宴默。彼如是住于放逸，则无胜喜，无
胜喜则无欢喜，无欢喜则无轻安，无轻安则住于苦，有苦则不得心定，不得心定则
诸法不显现，诸法不显现则入住放逸数。[四〇] 第十 难提

2.无愿不果，佛陀的预言不是宿命论，不违背因果法则。

汝优波离莫作异观。尔时宝藏如来时长老比丘。岂是异人乎。尔时灯光如来是也。尔时王女牟尼。今我是也。时宝藏如来立我名号字释迦文。我今以此因缘故。说此八关斋法。当发誓愿。无愿不果。所以然者。若彼女人作是誓愿。即于彼劫成其所愿也。若长老比丘不发誓愿者。终不成佛道。誓愿之福不可称记。得至甘露灭尽之处。如是。优波离。当作是学

佛陀授记弥勒菩萨人寿八万岁时将成佛，“弥勒菩萨应三十劫当成无上正真等正觉，我以精进之力，超越成佛。 ”

3.关于“七有天人往生的说法”末学理解只是一种表述方法，就如一周7天，以七为大，但不能说是"权说"。

诸受从风

空谷回音 发表于 2012-10-3 11:08
1.关于“于佛不坏”南传的经文有如下解释：

于此有圣弟子，于佛成就证净，而曰：‘彼世尊为应供、正等觉、明行
足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。’彼如是于佛满足证
净，对更精进而不为，于昼不远离，于夜不宴默。彼如是住于放逸，则无胜喜，无
胜喜则无欢喜，无欢喜则无轻安，无轻安则住于苦，有苦则不得心定，不得心定则
诸法不显现，诸法不显现则入住放逸数。[四〇] 第十 难提

2.无愿不果，佛陀的预言不是宿命论，不违背因果法则。

汝优波离莫作异观。尔时宝藏如来时长老比丘。岂是异人乎。尔时灯光如来是也。尔时王女牟尼。今我是也。时宝藏如来立我名号字释迦文。我今以此因缘故。说此八关斋法。当发誓愿。无愿不果。所以然者。若彼女人作是誓愿。即于彼劫成其所愿也。若长老比丘不发誓愿者。终不成佛道。誓愿之福不可称记。得至甘露灭尽之处。如是。优波离。当作是学

佛陀授记弥勒菩萨人寿八万岁时将成佛，“弥勒菩萨应三十劫当成无上正真等正觉，我以精进之力，超越成佛。 ”

3.关于“七有天人往生的说法”末学理解只是一种表述方法，就如一周7天，以七为大，但不能说是"权说"。

首先感谢师兄的回应：
1、末学没有偏离于佛不坏净的意思，末学的意思更多的是想说：‘好像不久前有释迦摩尼佛、更久前又有燃灯佛、未来又会有弥勒佛。’
靠自己觉悟法的佛陀是这一些性质应供、正等觉、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。末学是绝对承认的。而现在往往有很多人，不是净信于以觉悟法而成就的这个佛陀，而是净信于单单的释迦摩尼佛这个人~而且，诸佛都是靠着其所教导的四圣谛而解脱，所以我们要的不是那个神话了的佛陀，还是那个因为智慧显得庄严、光明、伟大的佛陀？我们是来学习解脱的嘛、末学提出此话题的关键在这里~
2、无愿不果那也是肯定的，预言也是有的，末学的提问时——但是精确预言是否是一种权说？您看到末学前面南传的经文了吧，那是很精确的预言，这里就不赘述了。
3、我理解您的意思了，7为大，是指一种不具体的数字，实际上呢也是一种大概的说法，就好像，你凭着这个状态修禅顶多哪一年你就成就了，但前后还是会有差异的。而不是精确预言，最多7次。这应该也是存在理解上的差异，很多人都会理解成为具体的7次。所以，是一种表述方法这样的话、而不是具体的数字、用缘起法来看才合情合理。

虚空华

诸受从风 发表于 2012-10-3 02:05
所以，末学再引申一下。关于证得初果后——尔时。世尊告诸比丘。若比丘于五恐怖怨对休息。三事决定。不生疑惑。如实知见贤圣正道。彼圣弟子能自记说。地狱．畜生．饿鬼恶趣已尽。得须陀洹。不堕恶趣法。决定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦边
【杂阿含经】第845经
而对应的南川经文： 诸比丘!圣弟子于五种怖畏、怨仇当止息，成就此四种预流支，以慧善观圣理，
善通达时，若心欲者，则自得记别，而曰：‘于我地狱灭尽、畜生灭尽、饿鬼趣灭
尽、恶生恶趣、堕处灭尽，而得预流，堕法灭、决定、趣向等觉。”
【南传相应部】第55经 大篇.预流相应
【杂阿含经】843、844、845、854对应的南传却无七有天人往生的说法。
故是否此类也是一个权说？

您没看到吗？:sweat 南传经典中处处明确说：证得初果“以七返为极，轮回流转于天中及人中，而作苦之边际。”

【复次，或有未胜于此，未通达者，因三结尽故，贪※、嗔、痴薄故成为一来，唯来此世一次而作苦之边际。复次，或有未 胜于此，未通达者，因三结尽故，成为一种子，唯起一人性而作苦之边际。复次，或有未胜于此，未通达者，因三结尽故成为家家，轮回流转于二或三家，而作苦边际。复次，或有未胜于此，未通达者，因三结尽故，成为七返，以七返为极，轮回流转于天中及人中，而作苦之边际。诸比丘!如是全分之行者，即成就全分，一分之行者，即[成就]一分。诸比丘!无论如何，我说学处是不捐。】
——《南传增支部》

【诸比丘!世间有比丘，戒行全分，定行一分，慧行一分。凡是细、随细之学处，彼虽此，亦还于净。何以故?诸比丘!我若不说此中[虽为圣人]亦无堪能者。然而，凡于根本之净行[及]顺应于净行之中，彼戒是确固，又安住于戒而受学学处，彼三结尽故，成为七返，以七返为极，轮回流转于天中及人中，而作苦之边际。彼三结尽故为家家。或于三家轮回流转而作苦之边际。彼三结尽故成为一种子，唯起一人之有而作苦之边际。彼三结尽故，贪、嗔、痴薄故成为一来，唯来此世一次即作苦之边际。】
——《南传增支部》

【大德!须弥山王为多，放置其上豆粒大之七砾石为少。于须弥山王上所置之豆粒大七砾石，乃不成算数、不成譬类、不成一分。
诸比丘!如是圣弟子，于见具足而现观者，已灭尽之苦为多、残者为少，于前 之已灭尽之苦蕴，不成算数、不成譬类、不成一分。此是极七返。彼对‘此是苦’，如实了知；于‘此是苦集’，如实了知；于‘此是苦灭’，如实了知；于‘此是顺苦灭道’，如实了知。】
——《南传相应部》

【大德!须弥山之灭尽者为多，所残存豆粒大之七砾石为少。此于须弥山之灭尽 者，与所残存之豆粒大七砾石，非成算数、非成譬类、非成一分。
诸比丘!如是圣弟子，于见具足而现观者，则已灭尽之苦为多、所残存者为少 ，于前之已灭尽之苦蕴，不成算数、不成譬类、不成一分。此是极七返。彼对‘此是苦’，如实知；‘此是苦集’，如实知；‘此是苦灭’，如实知；‘此是顺苦灭道’，如实知。】
——《南传相应部》


【大德!大地土为多，世尊爪端所置之尘为少，于大地相比，世尊爪端所置之少许尘，非成算数、非成譬类、非成一分。
诸比丘!如是圣弟子，于见具足而现观者，则已灭尽之苦为多、所残存者为 少，于前之已灭尽之苦蕴，非成算数、非成譬类、非成一分。此是极七返。彼对‘此是苦’，如实知；‘此是苦集’，如实知；‘此是苦灭’，如实知；‘此是顺苦灭道’，如实知。】
——《南传相应部》


得见圣谛时
趣于苦之灭
七返以为极
彼人得转生
一切结已尽
为苦之终焉
——《南传相应部》


不再一一列举了，实在是讲得太多太多了！贤友没有看到哪怕其中的一篇经文吗？

诸受从风

虚空华 发表于 2012-10-13 10:27
您没看到吗？ 南传经典中处处明确说：证得初果“以七返为极，轮回流转于天中及人中，而作苦之边际。”

【复次，或有未胜于此，未通达者，因三结尽故，贪※、嗔、痴薄故成为一来，唯来此世一次而作苦之边际。复次，或有未 胜于此，未通达者，因三结尽故，成为一种子，唯起一人性而作苦之边际。复次，或有未胜于此，未通达者，因三结尽故成为家家，轮回流转于二或三家，而作苦边际。复次，或有未胜于此，未通达者，因三结尽故，成为七返，以七返为极，轮回流转于天中及人中，而作苦之边际。诸比丘!如是全分之行者，即成就全分，一分之行者，即[成就]一分。诸比丘!无论如何，我说学处是不捐。】
——《南传增支部》

【诸比丘!世间有比丘，戒行全分，定行一分，慧行一分。凡是细、随细之学处，彼虽此，亦还于净。何以故?诸比丘!我若不说此中[虽为圣人]亦无堪能者。然而，凡于根本之净行[及]顺应于净行之中，彼戒是确固，又安住于戒而受学学处，彼三结尽故，成为七返，以七返为极，轮回流转于天中及人中，而作苦之边际。彼三结尽故为家家。或于三家轮回流转而作苦之边际。彼三结尽故成为一种子，唯起一人之有而作苦之边际。彼三结尽故，贪、嗔、痴薄故成为一来，唯来此世一次即作苦之边际。】
——《南传增支部》

【大德!须弥山王为多，放置其上豆粒大之七砾石为少。于须弥山王上所置之豆粒大七砾石，乃不成算数、不成譬类、不成一分。
诸比丘!如是圣弟子，于见具足而现观者，已灭尽之苦为多、残者为少，于前 之已灭尽之苦蕴，不成算数、不成譬类、不成一分。此是极七返。彼对‘此是苦’，如实了知；于‘此是苦集’，如实了知；于‘此是苦灭’，如实了知；于‘此是顺苦灭道’，如实了知。】
——《南传相应部》

【大德!须弥山之灭尽者为多，所残存豆粒大之七砾石为少。此于须弥山之灭尽 者，与所残存之豆粒大七砾石，非成算数、非成譬类、非成一分。
诸比丘!如是圣弟子，于见具足而现观者，则已灭尽之苦为多、所残存者为少 ，于前之已灭尽之苦蕴，不成算数、不成譬类、不成一分。此是极七返。彼对‘此是苦’，如实知；‘此是苦集’，如实知；‘此是苦灭’，如实知；‘此是顺苦灭道’，如实知。】
——《南传相应部》


【大德!大地土为多，世尊爪端所置之尘为少，于大地相比，世尊爪端所置之少许尘，非成算数、非成譬类、非成一分。
诸比丘!如是圣弟子，于见具足而现观者，则已灭尽之苦为多、所残存者为 少，于前之已灭尽之苦蕴，非成算数、非成譬类、非成一分。此是极七返。彼对‘此是苦’，如实知；‘此是苦集’，如实知；‘此是苦灭’，如实知；‘此是顺苦灭道’，如实知。】
——《南传相应部》


得见圣谛时
趣于苦之灭
七返以为极
彼人得转生
一切结已尽
为苦之终焉
——《南传相应部》


不再一一列举了，实在是讲得太多太多了！贤友没有看到哪怕其中的一篇经文吗？

贤友您好~在下正是看了才有疑惑，并不是经上说的都是了义的，有为传教目的----而后人加进去的。前面的讨论说明了有这种问题，同时产生了这样的一个结论：预言是可以有的，精确预言肯定不对。所以，您是怎么认为的呢？您是认为这是一定的？这里的‘七’都是指的是准确时间咯？必定是7次，而不是8次，或者更多。而不是一种权说，一个大概的时间？

雷人

佛陀在三明六通具足圆满者，是实语者、如语者、不妄语者。在原始典籍不同部派传承下来的经典，都对同一事情记载相同的内容，还有什么可怀疑的？佛陀的授记和初果极七返都是没什么可怀疑的。有些人要怀疑，就算佛陀亲自告诉他，他也会说，预言哪可能那么精确？我不信！

虚空华

诸受从风 发表于 2012-10-15 11:28
贤友您好~在下正是看了才有疑惑，并不是经上说的都是了义的，有为传教目的----而后人加进去的。前面的讨论说明了有这种问题，同时产生了这样的一个结论：预言是可以有的，精确预言肯定不对。所以，您是怎么认为的呢？您是认为这是一定的？这里的‘七’都是指的是准确时间咯？必定是7次，而不是8次，或者更多。而不是一种权说，一个大概的时间？

建议贤友不要依靠猜测来怀疑经典！实际上您所怀疑的问题都是毫无根据的，未来也是可以如实知的！！

另外，阿含经中哪来的“了义说”与“权说”之分啊？！倒是后来的大乘像法将阿含经贬为“权说”！！

贤友须知“诸佛如来语无有二。所言终不异。”！


贤友请看南北传阿含经中对于“未来业报之异熟”可以如实知的经证：


“友等!我对此四念处修习、多修故，对过去、未来、现在业报之异熟，其处与因，可如实了知。”


“复次，舍利弗!如来如实知过去、未来、现在诸业之报，是从其理由及其原因，舍利弗！如来如实知过去、未来、现在之因果业报，是从其理由及其原因，是如来之如来力也，依其力如来得无上牛王之地位，于众中作狮子吼、转梵轮。”


“又复如来智力。于过现未来诸法行业因缘果报。皆如实知。如是如来。于过现未来诸法行业因缘果报。如实知已。是为如来第二智力。而此智力。若诸如来应供正等正觉。具足智力。乃能了知佛无上处。于大众中。作师子吼。善为众生转妙法轮”


世尊说偈答言：“佛见过去世，如是见未来，亦见现在世，一切行起灭。明智所了知，所应修已修，应断悉已断，是故名为佛。历劫求选择，纯苦无暂乐，生者悉磨灭，远离息尘垢，拔诸使刺本，等觉故名佛”。


“或有外道梵志作是说言。沙门瞿昙尽知过去世事。不知未来事。彼比丘．彼异学梵志智异。智观亦异。所言虚妄。如来于彼过去事。若在目前。无不知见。于未来世。生于道智。过去世事虚妄不实。不足喜乐。无所利益。佛则不记。或过去事有实。无可喜乐。无所利益。佛亦不记。若过去事有实．可乐。而无利益。佛亦不记。若过去事有实．可乐。有所利益。如来尽知然后记之。未来．现在。亦复如是。如来于过去．未来．现在。应时语．实语．义语．利语．法语．律语。无有虚也。”


“复次，诸比丘!如来如实知过去、未来、现在之受业异熟，依缘及因。诸比丘! 又，如来如实知过去、未来、现在之受业异熟，依缘及因，诸比丘!此亦如来之如来力。如来依此力而自称最胜位者，于众中作师子吼、转梵轮。”

——南北传《阿含经》



关于初果圣者极七往返必证涅槃，那也是如实说，必定不会再有第8次人或天往来！

举例而说：如果把无始以来的轮回比作一株参天大树的话，那么初果圣者就是已经彻底断除了这棵大树之根！虽然断除了赖以活命的树根，但是这株参天大树的树干的营养足以还能最长支撑七次人天往来这麽长的时间，才能必定完全死亡！！佛陀是正遍知，自然对初果未来之异熟了若指掌！因此才说：初果“正使放逸，圣弟子决定正向三菩提，七有天人往来，作苦边（涅槃）。”即使禀赋根基最差或放逸不精进的初果，最多也绝对不会超过七往返生于天上人间，即可得证涅槃，且于此期间绝对不会再堕落到三恶道中。
经证：
【世尊叹曰。善哉。善哉。若汝等如是知如是见（即正见具足的初果）。汝等。颇受八有耶
比丘答曰。不也。世尊】
【阿难。若见谛人受八有者。终无是处。若凡夫人受八有者。必有是处】
——《中阿含经》

贤友应将精力用在志求证得初果上，而不是将精力用在仅凭猜测就怀疑经典上！！

善护念

学习了，谢谢各位。

诸受从风

虚空华 发表于 2012-10-17 09:14
建议贤友不要依靠猜测来怀疑经典！实际上您所怀疑的问题都是毫无根据的，未来也是可以如实知的！！

另外，阿含经中哪来的“了义说”与“权说”之分啊？！倒是后来的大乘像法将阿含经贬为“权说”！！

贤友须知“诸佛如来语无有二。所言终不异。”！


贤友请看南北传阿含经中对于“未来业报之异熟”可以如实知的经证：


“友等!我对此四念处修习、多修故，对过去、未来、现在业报之异熟，其处与因，可如实了知。”


“复次，舍利弗!如来如实知过去、未来、现在诸业之报，是从其理由及其原因，舍利弗！如来如实知过去、未来、现在之因果业报，是从其理由及其原因，是如来之如来力也，依其力如来得无上牛王之地位，于众中作狮子吼、转梵轮。”


“又复如来智力。于过现未来诸法行业因缘果报。皆如实知。如是如来。于过现未来诸法行业因缘果报。如实知已。是为如来第二智力。而此智力。若诸如来应供正等正觉。具足智力。乃能了知佛无上处。于大众中。作师子吼。善为众生转妙法轮”


世尊说偈答言：“佛见过去世，如是见未来，亦见现在世，一切行起灭。明智所了知，所应修已修，应断悉已断，是故名为佛。历劫求选择，纯苦无暂乐，生者悉磨灭，远离息尘垢，拔诸使刺本，等觉故名佛”。


“或有外道梵志作是说言。沙门瞿昙尽知过去世事。不知未来事。彼比丘．彼异学梵志智异。智观亦异。所言虚妄。如来于彼过去事。若在目前。无不知见。于未来世。生于道智。过去世事虚妄不实。不足喜乐。无所利益。佛则不记。或过去事有实。无可喜乐。无所利益。佛亦不记。若过去事有实．可乐。而无利益。佛亦不记。若过去事有实．可乐。有所利益。如来尽知然后记之。未来．现在。亦复如是。如来于过去．未来．现在。应时语．实语．义语．利语．法语．律语。无有虚也。”


“复次，诸比丘!如来如实知过去、未来、现在之受业异熟，依缘及因。诸比丘! 又，如来如实知过去、未来、现在之受业异熟，依缘及因，诸比丘!此亦如来之如来力。如来依此力而自称最胜位者，于众中作师子吼、转梵轮。”

——南北传《阿含经》



关于初果圣者极七往返必证涅槃，那也是如实说，必定不会再有第8次人或天往来！

举例而说：如果把无始以来的轮回比作一株参天大树的话，那么初果圣者就是已经彻底断除了这棵大树之根！虽然断除了赖以活命的树根，但是这株参天大树的树干的营养足以还能最长支撑七次人天往来这麽长的时间，才能必定完全死亡！！佛陀是正遍知，自然对初果未来之异熟了若指掌！因此才说：初果“正使放逸，圣弟子决定正向三菩提，七有天人往来，作苦边（涅槃）。”即使禀赋根基最差或放逸不精进的初果，最多也绝对不会超过七往返生于天上人间，即可得证涅槃，且于此期间绝对不会再堕落到三恶道中。
经证：
【世尊叹曰。善哉。善哉。若汝等如是知如是见（即正见具足的初果）。汝等。颇受八有耶
比丘答曰。不也。世尊】
【阿难。若见谛人受八有者。终无是处。若凡夫人受八有者。必有是处】
——《中阿含经》

贤友应将精力用在志求证得初果上，而不是将精力用在仅凭猜测就怀疑经典上！！

哈哈哈，贤友这个例子好，学习了~

诸受从风

雷人 发表于 2012-10-15 18:40
佛陀在三明六通具足圆满者，是实语者、如语者、不妄语者。在原始典籍不同部派传承下来的经典，都对同一事情记载相同的内容，还有什么可怀疑的？佛陀的授记和初果极七返都是没什么可怀疑的。有些人要怀疑，就算佛陀亲自告诉他，他也会说，预言哪可能那么精确？我不信！

谢谢您，不过体格小建议-----贤友您应该学习下8楼额贤友，列举详细的证据，虽然您也没说错。

雷人

诸受从风 发表于 2012-10-25 09:00
谢谢您，不过体格小建议-----贤友您应该学习下8楼额贤友，列举详细的证据，虽然您也没说错。

看来您并没有看明白我说的重点。如果不学习经典，不了解经典中世尊所宣说的内容。即并不依于经律，仅凭自己在那里胡乱猜疑，又用后世所谓权说之论而谤佛所说，这其实已偏离了依正法律之道。我是劝您不要自作聪明，还是踏下心来认真读经，哪怕只读一遍经，也应该知道佛陀在阿含里不止一处说初果极七返，且南北传都有对应所印证。
不认真学经，又好用自己的想法妄解佛经甚至不依经而乱说，这态度才是应该端正的。
直心是道，言重处见谅。

诸受从风

雷人 发表于 2012-10-25 11:50
看来您并没有看明白我说的重点。如果不学习经典，不了解经典中世尊所宣说的内容。即并不依于经律，仅凭自己在那里胡乱猜疑，又用后世所谓权说之论而谤佛所说，这其实已偏离了依正法律之道。我是劝您不要自作聪明，还是踏下心来认真读经，哪怕只读一遍经，也应该知道佛陀在阿含里不止一处说初果极七返，且南北传都有对应所印证。
不认真学经，又好用自己的想法妄解佛经甚至不依经而乱说，这态度才是应该端正的。
直心是道，言重处见谅。

没有没有，法友您言重了。您说的很对，正是看了阿含经后有疑问才直接提出，与各位法友讨论。举个例子：就像佛陀讲法，是大梵天神请求佛陀，请转法轮。又例如：记载佛陀出世，就走七步，然后一手指天，一手指地的说法。这些奇异说法都是一种象征，虽知这是一种善巧方便的说法。我们应该抱持正确之态度去实践佛陀的教法，而不是最求旁门外道的东西。我们需要理智，从各个方面观察思考，故才有最开始末学提出的疑问——能否精确预言等。

雷人

诸受从风 发表于 2012-10-25 15:35
没有没有，法友您言重了。您说的很对，正是看了阿含经后有疑问才直接提出，与各位法友讨论。举个例子：就像佛陀讲法，是大梵天神请求佛陀，请转法轮。又例如：记载佛陀出世，就走七步，然后一手指天，一手指地的说法。这些奇异说法都是一种象征，虽知这是一种善巧方便的说法。我们应该抱持正确之态度去实践佛陀的教法，而不是最求旁门外道的东西。我们需要理智，从各个方面观察思考，故才有最开始末学提出的疑问——能否精确预言等。

读了阿含经，就读出这样的心得？把经中记载的，见于南北传不同部派传承大致相同的内容说成是旁门外道的东西。唉！行谤佛谤法罪业，挡都挡不住。
我不再回复了，免增你的恶业。善自为之，慎自为之吧。
另外一个帖子也不回复了，有情无情东拉西扯的不知所云，发散性思维？！为什么不能依法依律呢？交待如此清楚还乱解，真是无语了

诸受从风

雷人 发表于 2012-11-4 23:49
读了阿含经，就读出这样的心得？把经中记载的，见于南北传不同部派传承大致相同的内容说成是旁门外道的东西。唉！行谤佛谤法罪业，挡都挡不住。
我不再回复了，免增你的恶业。善自为之，慎自为之吧。
另外一个帖子也不回复了，有情无情东拉西扯的不知所云，发散性思维？！为什么不能依法依律呢？交待如此清楚还乱解，真是无语了

嗯，虚心受教了。在下哪里谤佛谤法了，在下可没说七返是旁门外道，在下是说那些出世走七步之类的奇异说法。另一个帖子有情无情是末学对戒律，不杀生戒判断有情的理解，想看看其他法友有什么看法，是否和在下一样而已。