本版QQ群聊记录之本群学习《阿毗达摩》吗？

空谷回音

“如实知见”QQ群聊天记录之本群学习《阿毗达摩》吗？




2012-8-10 20:55:03 五蕴无常(286326996)

阿毗达摩本群学习否


2012-8-10 20:55:40 阿蘭若(52760577)

不学习


2012-8-10 20:55:50 五蕴无常(286326996)

为何


2012-8-10 20:56:03 碧云天(1843314339)

先把阿含经学习明白了吧



2012-8-10 21:16:06 夏雨清凉(110915788)

阿毗达摩中无比复杂的名相早就把人搞晕了，还想在名相中离相，纯粹是背道而驰



……（因与本专题所涉问题无关，中略）



2012-8-10 22:23:16 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 22:12:35

本群但依佛说，禁止搞阿毗达摩那种混乱人心的事----夏雨贤友，我不是来群争夺你的群友的。请放心，我是来群学习的。



2012-8-10 22:23:49 夏雨清凉(110915788)

诛心之论不可要



2012-8-10 22:23:54 亿儿(45628216)

经律论都可以学习的，不是吗



2012-8-10 22:24:07 五蕴无常(286326996)

夏雨贤友，从今天你的发言看，可能不是你本人。那我就不计较你的发言了。



2012-8-10 22:24:32 夏雨清凉(110915788)

本群宗旨是依佛陀正法律，想学习论的话请到其他群



2012-8-10 22:25:57 五蕴无常(286326996)

我是来学习经的。



2012-8-10 22:26:04 碧云天(1843314339)

末学以为 在没有通达阿含经的道理之前 尽量少学其他的 东西为好



2012-8-10 22:26:30 碧云天(1843314339)

学 得多了 有时候自己就乱了



2012-8-10 22:26:28 五蕴无常(286326996)

我从没提到论。是夏雨贤友一再提到阿毗达摩论的。



2012-8-10 22:26:48 夏雨清凉(110915788)

对啊，是我提的啊



2012-8-10 22:27:05 夏雨清凉(110915788)

阿毗达摩论混乱了诸多学人，不得不提



2012-8-10 22:27:12 五蕴无常(286326996)

我问的就是经中观禅 的方法。为何夏雨贤友提到论去了呢。



2012-8-10 22:27:45 夏雨清凉(110915788)

是因为阿毗达摩论在这一点上混乱了诸多学人，故而不得不提



2012-8-10 22:27:50 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 22:27:05

阿毗达摩论混乱了诸多学人，不得不提---红外线贤友们都看不到，但不能否认红外线不存在。



2012-8-10 22:27:55 夏雨清凉(110915788)

我以为你知道呢



2012-8-10 22:28:09 夏雨清凉(110915788)

没想到你还不知道，那就更应该提了



2012-8-10 22:28:21 刚果(499527241)

五蕴无常(286326996) 20:55:03

阿毗达摩本群学习否



2012-8-10 22:28:36 夏雨清凉(110915788)

火星人贤友们都看不到，但不能否认火星人不存在。



2012-8-10 22:29:37 过世界边(859968)

整个的讨论不就是从五蕴无常的阿毗达摩问开始的吗



2012-8-10 22:29:51 夏雨清凉(110915788)

五蕴无常真应该经常提一提这个论如何混乱



2012-8-10 22:30:57 五蕴无常(286326996)

我从没提到论。是夏雨贤友一再提到阿毗达摩论的。---论中的内容我不曾提到，问的都是经的方法。这不是事实么。



2012-8-10 22:31:09 夏雨清凉(110915788)

呵呵



2012-8-10 22:32:23 夏雨清凉(110915788)

好吧，过去的就过去了，五蕴无常法友好好依法依律吧



2012-8-10 22:32:34 五蕴无常(286326996)

过世界边(859968) 22:29:37

整个的讨论不就是从五蕴无常的阿毗达摩问开始的吗----五蕴无常(286326996) 20:56:14

那请问贤友们一个问题

五蕴无常(286326996) 20:56:23

如何观色法？

----------整个讨论的起点是我的这个提问。而且就局限这个提问，我不曾讲解阿毗达摩的内容哦。



2012-8-10 22:33:23 夏雨清凉(110915788)

但是我很清楚阿毗达摩如何混乱，你根本没机会讲解阿毗达摩的内容呢



2012-8-10 22:35:39 夏雨清凉(110915788)

晚安，大家该上坐去观五蕴无常了



2012-8-10 22:35:58 刚果(499527241)

我正好想听听阿毗达摩怎么样，这下清楚了



2012-8-10 22:36:16 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 22:33:24

但是我很清楚阿毗达摩如何混乱，你根本没机会讲解阿毗达摩的内容呢-----第一、因为群主今天换了一个新群，我就进来了。我开始问是不是阿毗达摩群，然后说不是。第二、我就没问阿毗达摩的内容。只问经的内容。至始至终就讨论经文中如何教导观禅的方法。第三、阿毗达摩不是贤友说的混乱。而是对经的详细注解。



2012-8-10 22:37:14 夏雨清凉(110915788)

嗯，佛陀没说清楚的详细注解一下，佛陀没说的也详细编造一下



2012-8-10 22:37:18 五蕴无常(286326996)

好了，已经解释了。



2012-8-10 22:37:39 五蕴无常(286326996)

继续第一个问题



2012-8-21 17:05:22 夏雨清凉(110915788)

谁这么无聊给“识”起了这么多的名字：“死亡心”“结生心”啊？



2012-8-21 17:05:38 五蕴无常(286326996)

结生，轮回，这是客观事实。但尽管如此，佛陀已经灭尽烦恼。这也是事实哦。



2012-8-21 17:06:13 夏雨清凉(110915788)

结者，结束也。结生，难道是最后一生结束了？



2012-8-21 17:06:17 五蕴无常(286326996)

这是阿毗达摩里面的名字。



2012-8-21 17:06:37 夏雨清凉(110915788)

谁在阿毗达摩里这么无聊给“识”起了这么多的名字：“死亡心”“结生心”啊？



2012-8-21 17:06:42 五蕴无常(286326996)

结生，你都不懂，就别乱解释。



2012-8-21 17:06:56 夏雨清凉(110915788)

谁在阿毗达摩里这么无聊给“识”起了这么多的名字：“死亡心”“结生心”啊？



2012-8-21 17:07:19 五蕴无常(286326996)

阿毗达摩是佛陀说的，你说这些话是不是要谨慎一点呢。



2012-8-21 17:08:18 刚果(499527241)

阿毗达摩不是论吗，也是佛陀说的？



2012-8-21 17:07:40 夏雨清凉(110915788)

徒增混乱嘛



2012-8-21 17:07:52 夏雨清凉(110915788)

你说的阿毗达摩是佛陀说的吧



2012-8-21 17:07:56 五蕴无常(286326996)

那我问问夏雨贤友。



2012-8-21 17:08:36 夏雨清凉(110915788)

请你不要在这个群讨论和宣传经律以外的任何东西



2012-8-21 17:08:57 夏雨清凉(110915788)

不要编造一大堆名相混乱学人！！！！



2012-8-21 17:09:35 夏雨清凉(110915788)

早就提醒过你了



2012-8-21 17:09:52 五蕴无常(286326996)

我没宣言《经》《论》以外的东西。有贤友问识是什么？我用《论》的内容回答符合《经》的12因缘，为何不可



2012-8-21 17:10:05 夏雨清凉(110915788)

本群不可



2012-8-21 17:10:35 夏雨清凉(110915788)

本群一直明确说只是学习佛说经律



2012-8-21 17:10:50 夏雨清凉(110915788)

其他增加混乱的一概不学



2012-8-21 17:10:50 五蕴无常(286326996)

那我问你哦，我已经给你提出证据阿毗达摩是佛说，你怎么个态度。



2012-8-21 17:11:05 夏雨清凉(110915788)

本群一直明确说只是学习佛说经律



2012-8-21 17:11:09 夏雨清凉(110915788)

其他增加混乱的一概不学



2012-8-21 17:11:22 夏雨清凉(110915788)

你认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了



2012-8-21 17:12:53 五蕴无常(286326996)

夏雨贤友，你承认经么？



2012-8-21 17:15:01 五蕴无常(286326996)

杂阿含经1249经，夏雨贤友请好好读读。



2012-8-21 17:15:53 五蕴无常(286326996)

在《杂阿含经》1249经中，明确记载，佛陀所说提到阿毗昙。这就是阿毗达摩。



2012-8-21 17:16:57 夏雨清凉(110915788)

呵呵，此阿毗昙就是彼阿毗昙？



2012-8-21 17:17:14 五蕴无常(286326996)

《杂阿含经》1249经：“云何不知度处。谓彼不知修多罗．毗尼．阿毗昙。不随时往到其所。咨问请受。云何为善。云何不善。云何有罪。云何无罪。作何等法为胜非恶。于隐密法不能开发。于显露法不能广问。于甚深句义自所知者。不能广宣显示。是名不知度处”----谓彼不知修多罗（经）．毗尼（律）．阿毗昙（论）。



2012-8-21 17:17:25 夏雨清凉(110915788)

佛陀还提到经呢，所以那些名为“经”的都是佛说？



2012-8-21 17:17:45 夏雨清凉(110915788)

本群一直明确说只是学习佛说经律

其他增加混乱的一概不学

你认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了



2012-8-21 17:18:00 五蕴无常(286326996)

这是杂阿含经记载的。贤友想否定杂阿含经么？



2012-8-21 17:18:13 夏雨清凉(110915788)

什么乱七八糟的



2012-8-21 17:18:38 夏雨清凉(110915788)

你认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了



2012-8-21 17:18:44 夏雨清凉(110915788)

请你自重



2012-8-21 17:20:26 五蕴无常(286326996)

依据在经文中已经非常清楚，请夏雨贤友不要不承认。否则，可能你不认可杂阿含经。



2012-8-21 17:20:36 五蕴无常(286326996)

根据《中部*三十三 牧牛者大經（Mahagopalakasuttam）》为依据，阿毗达摩最早以论母的形式被僧团持诵的依据。经文：诸比丘!云何比丘不知渡处?诸比丘! 言此比丘彼等多闻而通阿含2、持法、持律、持智母3之比丘，



2012-8-21 17:20:55 夏雨清凉(110915788)

请你自重



2012-8-21 17:21:11 夏雨清凉(110915788)

你认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了，你看不到吗？



2012-8-21 17:23:47 五蕴无常(286326996)

第四七日 于第四七日间，天人等在菩提树之西北方设“宝之家”，佛于此处结踟趺坐，详察导人入涅槃及一切物根源之阿毗昙藏，经过七日。其后通阿毗昙诸人为两种说明，即：“宝之家乃作宝之家，或谓佛会得七论之处为宝之家。”此二说明，于此处皆为相应，两者均可采用。自此以来，其处被称之为“宝家之祠”。

-------这是佛陀成佛后，在“第四个七日”佛陀省察“阿毗达摩”。这是“阿毗达摩”是佛陀说的依据。佛陀证悟第四个七日，就省察阿毗达摩藏。七论。



2012-8-21 17:24:11 五蕴无常(286326996)

第四七日 于第四七日间，天人等在菩提树之西北方设“宝之家”，佛于此处结踟趺坐，详察导人入涅槃及一切物根源之阿毗昙藏，经过七日。其后通阿毗昙诸人为两种说明，即：“宝之家乃作宝之家，或谓佛会得七论之处为宝之家。”此二说明，于此处皆为相应，两者均可采用。自此以来，其处被称之为“宝家之祠”。

-------这是佛陀成佛后，在“第四个七日”佛陀省察“阿毗达摩”。这是“阿毗达摩”是佛陀说的依据。佛陀证悟第四个七日，就省察阿毗达摩藏。七论。 引自：小部经典六。


2012-8-21 17:25:46 五蕴无常(286326996)

这些经文都能佐证，阿毗达摩是佛陀所说。为何夏雨贤友公然否定阿毗达摩是佛陀所说呢。



2012-8-21 17:26:20 刚果(499527241)

五蕴还是别贴了，把你的想法放在心里吧，这里不便宣扬



2012-8-21 17:27:07 刚果(499527241)

如果贤友还想在群里学习一下的话



2012-8-21 17:28:08 五蕴无常(286326996)

我没宣扬阿毗达摩。我只是求教贤友夏雨。杂阿含经和中阿含经，还有南传小部经典，都记载阿毗达摩的出处源于佛经，为何夏雨贤友否定经文的记载呢？我质疑的是夏雨贤友是否真心的 认可经文。



2012-8-21 17:28:46 五蕴无常(286326996)

大家总要事实求实吧。



2012-8-21 17:28:58 五蕴无常(286326996)

我并没有无理取闹。



2012-8-21 17:29:09 刚果(499527241)

杂，中，小部里佛并没有说这个阿毗达摩是佛说的经啊



2012-8-21 17:29:35 刚果(499527241)

如果是佛说的经，为什么阿含里没有呢



2012-8-21 17:30:26 五蕴无常(286326996)

依据给出了。如果夏雨贤友觉得我的观点是谬误，可以证明。那么请证明我的观点错了。如此，我会认错。但先拿出论证依据，才能服众。对不。



2012-8-21 17:31:24 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 17:29:35

如果是佛说的经，为什么阿含里没有呢---阿毗达摩是论，不是经。当时集结时被编入小部经典。



2012-8-21 17:33:00 刚果(499527241)

论，是佛说的吗



2012-8-21 17:33:15 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 17:29:10

杂，中，小部里佛并没有说这个阿毗达摩是佛说的经啊----佛法三藏是：修多罗（经）．毗尼（律）．阿毗昙（论）。分开记述的。


2012-8-21 17:34:28 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 17:33:00

论，是佛说的吗---贤友，我引用了三个经文来佐证阿毗达摩是佛说的。请贤友对照经文判断。杂阿含经12490经，中部阿含33经，小部经典六。



2012-8-21 17:34:48 神刀刀(100710512)

佛陀只是说有人不知道有修多罗．毗尼．阿毗昙，五蕴无常却非要解释为佛陀说的修多罗．毗尼．阿毗昙。



2012-8-21 17:36:08 神刀刀(100710512)

五蕴无常(286326996) 17:17:14

《杂阿含经》1249经：“云何不知度处。谓彼不知修多罗．毗尼．阿毗昙。----这句话是什么意思？



2012-8-21 17:36:22 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 17:33:00

论，是佛说的吗---贤友，我引用了三个经文来佐证阿毗达摩是佛说的。请贤友对照经文判断。杂阿含经12490经，中部阿含33经，小部经典六。

论据一：《杂阿含经》1249经：“云何不知度处。谓彼不知修多罗．毗尼．阿毗昙。不随时往到其所。咨问请受。云何为善。云何不善。云何有罪。云何无罪。作何等法为胜非恶。于隐密法不能开发。于显露法不能广问。于甚深句义自所知者。不能广宣显示。是名不知度处”----谓彼不知修多罗（经）．毗尼（律）．阿毗昙（论）。

论据二：根据《中部*三十三 牧牛者大經（Mahagopalakasuttam）》为依据，阿毗达摩最早以论母的形式被僧团持诵的依据。经文：诸比丘!云何比丘不知渡处?诸比丘! 言此比丘彼等多闻而通阿含2、持法、持律、持智母3之比丘，

论据三：第四七日 于第四七日间，天人等在菩提树之西北方设“宝之家”，佛于此处结踟趺坐，详察导人入涅槃及一切物根源之阿毗昙藏，经过七日。其后通阿毗昙诸人为两种说明，即：“宝之家乃作宝之家，或谓佛会得七论之处为宝之家。”此二说明，于此处皆为相应，两者均可采用。自此以来，其处被称之为“宝家之祠”。

-------这是佛陀成佛后，在“第四个七日”佛陀省察“阿毗达摩”。这是“阿毗达摩”是佛陀说的依据。佛陀证悟第四个七日，就省察阿毗达摩藏。七论。 引自：小部经典六。



2012-8-21 17:36:49 刚果(499527241)

大藏经里面的论可多了去了，后世一直在增加



2012-8-21 17:39:21 润物细无声(2472020784)

怎么这里也探讨佛说非佛说[表情][表情]



2012-8-21 17:39:22 五蕴无常(286326996)

《杂阿含经》1249经：“云何不知度处。谓彼不知修多罗．毗尼．阿毗昙。----这句话是什么意思？-----经文大意是：“为何不知渡过生死去彼岸之法，是因为不知道经律论（修多罗（经）．毗尼（律）．阿毗昙（论）。）



2012-8-21 17:39:56 神刀刀(100710512)

“为何不知渡过生死去彼岸之法，是因为不知道经律论（修多罗（经）．毗尼（律）．阿毗昙（论）。”----佛陀在哪里指出论是佛陀亲口说的了？



2012-8-21 17:40:00 夏雨清凉(110915788)

五蕴无常，你若认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了，你看不到吗？



2012-8-21 17:40:35 夏雨清凉(110915788)

这里没时间纠缠这些徒增混乱的东西



2012-8-21 17:40:55 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 17:36:50

大藏经里面的论可多了去了，后世一直在增加----后人依据佛说的论而增加的，叫注疏、义注。是依照佛陀一开始讲解的阿毗达摩做的解释。后世论师的解释严格来说不能叫论，只能叫注疏义注。



2012-8-21 17:41:30 夏雨清凉(110915788)

五蕴无常，你若认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了，你看不到吗？



2012-8-21 17:41:38 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 17:40:00

五蕴无常，你若认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了，你看不到吗？---贤友，我是自己在学习。但你不要否认杂阿含经的记载。好吧。



2012-8-21 17:42:07 夏雨清凉(110915788)

本群有本群的宗旨，不讨论这些问题



2012-8-21 17:42:18 夏雨清凉(110915788)

你若认为阿毗达摩是佛说你自己去学好了



2012-8-21 17:43:12 五蕴无常(286326996)

神刀刀 (100710512) 17:39:56

“为何不知渡过生死去彼岸之法，是因为不知道经律论（修多罗（经）．毗尼（律）．阿毗昙（论）。）----佛陀在哪里指出论是佛陀亲口说的了？----佛陀说不知道：修多罗．毗尼．阿毗昙。这就是佛说啊。



2012-8-21 17:43:36 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 17:42:07

本群有本群的宗旨，不讨论这些问题-----我没在讨论阿毗达摩论。



2012-8-21 17:44:02 夏雨清凉(110915788)

请你不要在此纠缠任何与论有关的问题



2012-8-21 17:44:13 夏雨清凉(110915788)

多无聊啊



2012-8-21 17:45:08 恒河沙(110915787)

是啊，有这时间都读段经文了



2012-8-21 17:45:19 恒河沙(110915787)

老老实实、踏踏实实很重要



2012-8-23 20:19:57 般若行者(1903201379)

佛陀在三十三天界所说的法叫做《阿毗达摩》



2012-8-23 20:24:03 法雨(187099935)

佛陀讲的经怎么变成论了？不要混淆是非

本群一直明确说只是学习佛说经律



2012-8-23 20:34:51 法雨(187099935)

最基本的佛法知识吧



2012-8-23 20:35:38 般若行者(1903201379)

佛陀在成正自觉后的第七个雨安居，到了三十三天界，坐在珊瑚树下的黄色石座上，用（相当于人间）三个月的时间，向来自一万个轮围世界的诸天人及梵天人开示“阿毗达摩”当时主要的听众是佛陀已经去世而投生到都西答天的母亲马哈马亚摩耶夫人，她已经是一位男性天子。



2012-8-23 20:39:04 三山(1067907131)

那地藏经是不承认的对吧



2012-8-23 20:41:17 法雨(187099935)

看《阿含经》吧，如何修学讲的很清楚



2012-8-23 20:42:09 寻古道(294591843)

有谁能说说佛法的业报观呢？



2012-8-23 20:48:58 法雨(187099935)

如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。



2012-8-23 21:01:02 法雨(187099935)

为何将增壹阿含经卷第二十八（五）

安上“阿毗达摩”的名字？冒名顶替！



2012-8-23 21:04:25 般若行者(1903201379)

第一次结集的时间是在佛陀入灭三个月后，公元前544年佛历2550年佛陀入灭那天是阳历5月的月圆日，也就是现在的韦萨卡节，在马嘎塔国的首都王舍城，由佛陀的大弟子马哈咖沙巴尊者聚集500位i大阿拉汉，都是具足四无碍解智，先由伍巴离尊者诵出《律臧》然后再由阿难尊者诵出《经臧》



2012-8-23 21:08:56 般若行者(1903201379)

缅甸、泰国、斯里南卡这些国家无人不晓《阿毗达摩》



2012-8-23 21:09:18 神刀刀(100710512)

这里只讨论经与律。谢谢



2012-10-7 20:11:15 法雨(187099935)

《阿毗达摩论》很有争议，不适合作为禅修指导书



2012-10-7 20:48:19 尘土(541790958)

阿毗达摩再有争议，也比你说的深细精神要准确具体的多[表情]



2012-10-7 20:49:20 夏雨清凉(110915788)

阿毗达摩明显伪造，请不要再发了

虚空华

随喜夏雨清凉善说法！