本版QQ群聊天记录关于“无明为前相”和“明为前相”之讨论

好运

2012-11-06和2013-12-08精彩讨论【杂阿含经】第749经 (第28卷)

如下为2012-11-06精彩讨论

K ONE(344063000) 9:18:56
若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见。
K ONE(344063000) 9:19:11
诸比丘!以明为前，因生善法，随生惭愧。诸比丘!随明于有智者则生正见

K ONE(344063000) 9:37:23
请问这里的明指的是什么

坚忍<lgldp@qq.com> 9:41:31
这里的“明”，应该是指“惭愧”

K ONE(344063000) 9:42:51
如果这里的明是惭愧，何以后面又说“惭愧随生”呢

坚忍<lgldp@qq.com> 9:44:19
末学理解：“以明为前相，生诸善法”是来比喻“惭愧生已，能生正见”的

法雨(187099935) 9:45:03
明与上文的无明相对

法雨(187099935) 9:45:22
‘诸比丘!无明为前，因生不善法，而随生无惭无愧

坚忍<lgldp@qq.com> 9:45:48
邪见即是无明啊

法雨(187099935) 9:46:07
以明为前，因生善法，随生惭愧

好运技术(303505450) 9:46:24
无明也是无知，当然惭愧

坚忍<lgldp@qq.com> 9:46:43
正见即是明啊

法雨(187099935) 9:47:23
嗯，惭愧是一种心态吧

坚忍<lgldp@qq.com> 9:48:07
经中讲的明明是：“惭愧生已。能生正见”

好运技术(303505450) 9:48:36
是不是有明后才生正见，但正见不一定先是明吧

坚忍<lgldp@qq.com> 9:49:00
“以明（也可以理解为正见）为前，因生善法，随生惭愧”就与后面的经文有冲突了

K ONE(344063000) 9:49:18
随明于有智者则生正见---这个怎么解释？

K ONE(344063000) 9:49:35
随正见有智者则生正见？

大无用(790538193) 9:49:50
"以明为前相"即见到"无明、行……乃至生老病死",即见到了苦集。

K ONE(344063000) 9:50:25
是见到了？

坚忍<lgldp@qq.com> 9:50:28
是啊！所以，这里的“明”显然不是指正见

K ONE(344063000) 9:50:45
确实如此，显然不是正见

K ONE(344063000) 9:51:36
什么是前相，什么是见啊

大无用(790538193) 9:51:53
苦集灭道是无间等的,自然生八正道及七菩提等善法。

坚忍<lgldp@qq.com> 9:52:15
生起正见的前相是什么？

K ONE(344063000) 9:52:35
嗯。这样问就比较容易理解了。

好运技术(303505450) 9:52:42
是不是明呢

法雨(187099935) 9:52:52
生诸善法。时。惭愧随生

坚忍<lgldp@qq.com> 9:52:58
生起邪见的前相是什么

K ONE(344063000) 9:53:08
正法律就是明的前相

法雨(187099935) 9:53:12
故生诸恶不善法。时。随生无惭．无愧

坚忍<lgldp@qq.com> 9:53:25
惭、愧生已，能生正见。

坚忍<lgldp@qq.com> 9:53:36
无惭、无愧生已，随生邪见。

坚忍<lgldp@qq.com> 9:54:33
可见：生起正见的前相是“惭愧”善法

大无用(790538193) 9:54:54
无间等的,还问吗。说白了,证初果必须见缘生法,也就是见四圣谛,其实也就是先破无明生明的正见。

坚忍<lgldp@qq.com> 9:55:02
生起邪见的前相是：“无惭、无愧”恶法

好运技术(303505450) 9:55:06
是恶不善法吧

K ONE(344063000) 9:57:03
什么生起的惭愧？

大无用(790538193) 9:57:40
如果不破无明,怎么得明?怎么生善法?怎么破我见,断三结?此明为前相始为正确。

K ONE(344063000) 9:58:28
大无用，现在讨论的不就是如何得明的问题吗

K ONE(344063000) 9:58:57
此明为前相指的是什么？

大无用(790538193) 9:59:16
见缘生法,即十二因缘就得明。

K ONE(344063000) 9:59:44
若已见缘起法，那就已经是正见了

大无用(790538193) 10:00:35
好好读经,再以经禅观吧,不是讨论出来的。以经证经!

坚忍<lgldp@qq.com> 10:00:36
“此明为前相”至少还未得“正见”

K ONE(344063000) 10:00:58
嗯

坚忍<lgldp@qq.com> 10:01:14
讨论佛法可以有助于深入思维法义

坚忍<lgldp@qq.com> 10:01:38
那应如何理解呢？

法雨(187099935) 10:02:02
“惭愧”：1.因有缺点、错误或未能尽责等而感到不安或羞耻

大无用(790538193) 10:02:14
当然,可是也要禅观十二因缘呀。

K ONE(344063000) 10:02:31
亲近善知识，听闻正法律就是以明为前相

坚忍<lgldp@qq.com> 10:02:36
思维法义也可以见法得法啊

K ONE(344063000) 10:03:03
正法律就是明的前相

坚忍<lgldp@qq.com> 10:03:24
贤友正见！赞叹！！

K ONE(344063000) 10:03:49
因听闻正法律已，随生惭愧

大无用(790538193) 10:04:04
讨论佛法当然有益,也要切实行持啊。明为前相是说在解脱的路上先破无明得明。

坚忍<lgldp@qq.com> 10:04:12
九 诸比丘!此等是为生正见之二种缘。
云何为二种缘耶
从他而来之声与如理作意。
诸比丘!此等是为生正见之二种缘。

坚忍<lgldp@qq.com> 10:04:30
八 诸比丘!此等是为生邪见之二种缘。
云何为二种缘耶
从他而来之声与非理作意。
诸比丘!此等是为生邪见之二种缘。

大无用(790538193) 10:05:08
正法律也无非让人见缘起,破无明!

坚忍<lgldp@qq.com> 10:05:17
明是指：听闻正法律与如理作意

K ONE(344063000) 10:05:29
确实如此

大无用(790538193) 10:05:55
那随你们

坚忍<lgldp@qq.com> 10:06:04
无明是指：听闻邪法与非理作意

刚果(499527241) 10:06:27
我记得在劳教所看悲智的讲座，突然触动了心里的什么东西，心中好惭愧

大无用(790538193) 10:07:04
无明是不见缘起!

坚忍<lgldp@qq.com> 10:07:24
kong贤友对法义的深入思惟与准确把握，末学自叹不如啊

K ONE(344063000) 10:08:36
坚忍兄谬赞了。向您和群里诸善知识学习。大家互相交流。

佛徒(1767710615) 10:09:54
嗯，这才是学法弟子的心态。

开心果(6761766) 10:10:42
赞叹一下！ 随喜大家说法

大无用(790538193) 10:10:47
如理作意地深究苦的生起,即是破无明过程。道次第错乱,如无明最后破,显然是不对的。

坚忍<lgldp@qq.com> 10:13:38
大无用贤友：“无明”结何时断啊？

大无用(790538193) 10:13:43
正法即"第一次结集的七事修多罗"。从中理清道次第是非常有必要的。见法证初果的圣人先破无明,此道次第以此为前相。

开心果(6761766) 10:15:00
无明何时灭？

开心果(6761766) 10:30:53
说了半天，你还是没回答无明何时灭

刚果(499527241) 10:31:51
我认为这个明其实简单，就是明白的意思：若起明为前相。生诸善法

开心果(6761766) 10:31:58
这就叫最柔软的心的展现？

坚忍<lgldp@qq.com> 10:33:06
明就是明白的意思？明白什么啊？

刚果(499527241) 10:33:38
各人明白的东西不同

开心果(6761766) 10:33:45
啊？！

好运技术(303505450) 10:33:49
是不是明了智慧

开心果(6761766) 10:33:54
你是说明的内容还不一样？

好运技术(303505450) 10:34:25
当你明白了一切就可以证果了，问题也易处理了是吗

刚果(499527241) 10:34:27
大方向一样，小内容不同

坚忍<lgldp@qq.com> 10:34:43
kong贤友解释的“明为前相”是指什么，讲得还不够清楚吗？

大无用(790538193) 10:34:44
334经,缘眼色,生不正思惟,生于痴,彼痴者是无明。此经已告诉我们,即在六入处的当下生无明,也在当下灭。

开心果(6761766) 10:34:58
得明者是何人？

刚果(499527241) 10:35:27
生诸善法，善法是什么，对应就有明白什么

开心果(6761766) 10:35:30
是啊。我刚刚看到KONG说的很明白了呀

开心果(6761766) 10:35:53
刚果，得明者是何人？

刚果(499527241) 10:36:16
得明者不就是自己吗，还有别人？

开心果(6761766) 10:36:40
得明者是阿罗汉，您有意见吗？

开心果(6761766) 10:36:56
破无上分结的是不是阿罗汉？

开心果(6761766) 10:37:03
破五上分结

刚果(499527241) 10:37:11
有意见

开心果(6761766) 10:37:22
五上分结指什么

刚果(499527241) 10:37:31
破五下分结算不算明啊

开心果(6761766) 10:38:00
请直接回答我，五上分结的内容

刚果(499527241) 10:38:17
色爱无色爱掉慢无明

坚忍<lgldp@qq.com> 10:38:20
应该说：完全断无明者是阿罗汉！比较严谨一些

刚果(499527241) 10:38:40
坚忍正解

坚忍<lgldp@qq.com> 10:39:30
开心果贤友，这样不容易被刚果钻空子

大无用(790538193) 10:39:45
你的断"五上分结"出自何经?哪个部派的诵本?是不是共说?

刚果(499527241) 10:40:39
"五上分结"【南传相应部】第53经 大篇.静虑相应

大无用(790538193) 10:41:47
是不是共传?北传有没有?

开心果(6761766) 10:41:55
好吧。换个说法。缘起法中无明灭会怎么样

刚果(499527241) 10:42:44
【杂阿含经】第1312经 (第49卷)
断五舍于五　　五法上增修

大无用(790538193) 10:42:46
《杂阿含》有没有这一经?

刚果(499527241) 10:43:39
谓五上结。色爱．无色爱．无明．慢．掉
【长阿含经】第9经 众集经

开心果(6761766) 10:43:42
刚果、大无用，你们告诉我，无明灭了，依缘起法会如何？

大无用(790538193) 10:45:30
《长阿含》是佛灭后第几次结集?哪个部派的诵本?

坚忍<lgldp@qq.com> 10:46:27
南北传共说：五上分结就是指色爱．无色爱．无明．慢．掉

坚忍<lgldp@qq.com> 10:46:39
这有什么可值得怀疑的

坚忍<lgldp@qq.com> 10:47:59
开心果(6761766) 10:41:55
好吧。换个说法。缘起法中无明灭会怎么样

大无用(790538193) 10:49:22
出自何经?哪个部派的诵本?部派佛教时期诵本为何与第一次结集的"七事相应"不一样?修多罗是什么?是相应佛陀之正法?

坚忍<lgldp@qq.com> 10:49:32
大无用贤友，缘起法中无明灭会怎么样？还会有忧悲恼苦嘛？

开心果(6761766) 10:52:18
大无用怎么又纠结于哪个部派哪个时期的诵本了？我都换了一个说法了，你回答我无明灭了，依缘起法会怎样？

坚忍<lgldp@qq.com> 10:52:33
大无用贤友，缘起法中无明灭会怎么样？还会有忧悲恼苦吗？

开心果(6761766) 10:56:04
刚果，请问无明灭了依缘起法会怎样？

刚果(499527241) 10:56:51
这个问题好象很大啊，我还没有完全想明白啊

法雨(187099935) 10:57:48
无明灭了缘起法也灭了

刚果(499527241) 10:58:57
同意法雨

坚忍<lgldp@qq.com> 11:02:46
无明灭即涅槃

开心果(6761766) 11:03:45
是不是只有阿罗汉能涅磐

坚忍<lgldp@qq.com> 11:05:35
阿那含也可以说有余涅槃

开心果(6761766) 11:08:36
请举经证

坚忍<lgldp@qq.com> 11:11:38
抱歉！错了

夏雨清凉(110915788) 11:12:07
咋错了？

坚忍<lgldp@qq.com> 11:12:39
若比丘修习此七觉分。多修习已。当得七果。何等为七。【谓现法智有余涅槃】。及命终时。若不尔者。五下分结尽。得中般涅槃。若不尔者。得生般涅槃。若不尔者。得无行般涅槃。若不尔者。得有行般涅槃。若不尔者。得上流般涅槃

坚忍<lgldp@qq.com> 11:13:12
“现法智有余涅槃”是指阿罗汉果吧？

夏雨清凉(110915788) 11:13:25
你咋错了？

法雨(187099935) 11:13:33
阿那含也可以说有余涅槃

坚忍<lgldp@qq.com> 11:14:08
“现法智有余涅槃”是指阿罗汉果！

开心果(6761766) 11:14:29
若不尔者。五下分结尽。得中般涅槃

毛毛(16383646) 11:14:33
尔时。世尊告诸比丘。有此二法涅槃界。云何为二。有余涅槃界．无余涅槃界。彼云何名为有余涅槃界。于是。比丘灭五下分结。即彼般涅槃。不还来此世。是谓名为有余涅槃界。

刚果(499527241) 11:14:40
彼云何名为有余涅槃界。于是。比丘灭五下分结。即彼般涅槃。

坚忍<lgldp@qq.com> 11:14:50
世尊告诸比丘。如上说。差别者。此七觉分修习多修习。当得二果。得现法智有余涅槃及阿那含果

坚忍<lgldp@qq.com> 11:16:04
有余涅槃界是指阿那含

坚忍<lgldp@qq.com> 11:16:25
现法智有余涅槃则是指阿罗汉果

坚忍<lgldp@qq.com> 11:17:42
现法智有余涅槃=无余涅槃界

夏雨清凉(110915788) 11:17:55
瞎说

开心果(6761766) 11:18:02
涅磐的定义到底是什么

坚忍<lgldp@qq.com> 11:18:17
现法智有余涅槃不是指阿罗汉果吗

坚忍<lgldp@qq.com> 11:18:39
涅槃者。贪欲永尽。嗔恚永尽。愚痴永尽。一切诸烦恼永尽。是名涅槃

刚果(499527241) 11:19:20
有余就是有余，不是无余

坚忍<lgldp@qq.com> 11:19:52
现法智有余涅槃是不是指阿罗汉果？

刚果(499527241) 11:21:05
当然是

坚忍<lgldp@qq.com> 11:22:45
彼云何名为无余涅槃界。如是。比丘尽有漏成无漏。意解脱．智慧解脱。自身作证而自游戏。生死已尽。梵行已立。更不受
有。如实知之。是谓为无余涅槃界。此二涅槃界。

坚忍<lgldp@qq.com> 11:24:20
阿罗汉不属于无余涅槃界？难道属于有余涅槃界？

坚忍<lgldp@qq.com> 11:25:14
“此二涅槃界。当求方便。至无余涅槃界。”

坚忍<lgldp@qq.com> 11:25:47
得现法智有余涅槃的阿罗汉没有至无余涅盘界吗？

坚忍<lgldp@qq.com> 11:29:39
依据增一阿含经的这段经文来看：只要证得阿罗汉，无论生死都已至无余涅盘界！

开心果(6761766) 11:39:26
随生问：世尊证道时是何涅磐？入灭时是何涅磐？诸阿罗汉证道时是何涅磐，入灭时是何涅磐？

坚忍<lgldp@qq.com> 11:44:48
涅槃者。贪欲永尽。嗔恚永尽。愚痴永尽。一切诸烦恼永尽。是名涅槃

坚忍<lgldp@qq.com> 11:45:24
依据涅槃的定义严格说：阿那含还不能算是涅槃

开心果(6761766) 11:46:44
有余涅磐是专指三果吗

?(86668202) 11:47:07
不是

开心果(6761766) 11:47:21
请举经证

?(86668202) 11:48:00
4果才是有余涅磐

开心果(6761766) 11:48:28
经证？

夏雨清凉(110915788) 11:48:45
?又瞎说

?(86668202) 11:55:58
又如是说。我眼见色。我耳闻声。我鼻嗅香。我舌尝味。我身觉触。我意识法。彼施设又如是言说。是尊者如是名。如是生。如是姓。如是食。如是受苦乐。如是长寿。如是久住。如是寿分齐。比丘。是则为想。是则为志。是则言说。此诸法皆悉无常．有为．思愿缘生。若无常．有为．思愿缘生者。彼则是苦。又复彼苦生。亦苦住。亦苦灭。亦苦数数出生。一切皆苦。若复彼苦无余断。吐尽．离欲．灭．息没。余苦更不相续。不出生。是则寂灭。是则胜妙。所谓舍一切有余．一切爱尽．无欲．灭尽．涅盘

开心果(6761766) 11:59:52
你想用这段经文说明什么？

?(86668202) 12:00:12
尊者阿难告瞿师罗长者。有三界。云何三。谓欲界．色界．无色界

尔时。尊者阿难即说偈言

晓了于欲界　　色界亦复然
舍一切有余　　得无余寂灭
于身和合界　　永尽无余证
三耶三佛说　　无忧离垢句

尊者阿难说是经已。瞿师罗长者欢喜随喜。作礼而去

?(86668202) 12:00:27
三果还有无色爱
未断五上分结

?(86668202) 12:00:58
蹉白佛。众生于此命终。乘意生身往生余处。云何有余

佛告婆蹉。众生于此处命终。乘意生身生于余处。当于尔时。因爱故取。因爱而住。故说有余

婆蹉白佛。众生以爱乐有余。染着有余。唯有世尊得彼无余。成等正觉。沙门瞿昙。世间多缘。请辞还去

佛告婆蹉。宜知是时

开心果(6761766) 12:01:30
现在是问有余涅磐是专指三果吗？看清提问了吗

开心果(6761766) 12:02:05
前面已经有法友出示了经文，你没看到吗

?(86668202) 12:02:25
三果还会生天

法雨(187099935) 12:02:59
初界导者现法有 灭尽〔爱等〕有余依
39 他灭未来一切有 成为临终无余依

开心果(6761766) 12:06:10
尔时。世尊告诸比丘。有此二法涅槃界。云何为二。有余涅槃界．无余涅槃界。彼云何名为有余涅槃界。于是。比丘灭五下分结。即彼般涅槃。不还来此世。是谓名为有余涅槃界。

?(86668202) 12:15:21
开心果(6761766) 12:01:30
现在是问有余涅磐是专指三果吗？

?(86668202) 12:15:41
你这问题我看不懂

真相(1792349902) 12:15:58
有余涅槃是，阿罗汉证果的之后，但还生存

真相(1792349902) 12:16:09
死了就是无余涅槃了

夏雨清凉(110915788) 12:17:32
真相错得乱七八糟，大家早就说明白的事，真相咋又来瞎说
真相咋这么不谦虚呢

?(86668202) 12:19:35
他哪说错了

夏雨清凉(110915788) 12:20:30
大家反复出示佛说，?是看不到还是看不懂啊？

法雨(187099935) 12:20:36
彼云何名为无余涅槃界。如是。比丘尽有漏成无漏。意解脱．智慧解脱。自身作证而自游戏。生死已尽。梵行已立。更不受有。如实知之。是谓为无余涅槃界。此二涅槃界。

真相(1792349902) 12:21:42
这里说有漏成无漏，也就是阿罗汉

真相(1792349902) 12:21:57
成了阿罗汉才是所谓的

法雨(187099935) 12:22:37
尔时。世尊告诸比丘。有此二法涅槃界。云何为二。有余涅槃界．无余涅槃界。彼云何名为有余涅槃界。于是。比丘灭五下分结。即彼般涅槃。不还来此世。是谓名为有余涅槃界。

法雨(187099935) 12:23:09
三果就是有余涅槃

真相(1792349902) 12:23:30
这里证明了他们是三果吗

法雨(187099935) 12:23:46
。比丘灭五下分结。即彼般涅槃。不还来此世。是谓名为有余涅槃界。

?(86668202) 12:23:52
3果还会再生 生天

真相(1792349902) 12:24:14
是的，

开心果(6761766) 12:24:24
比丘灭五下分结。即彼般涅槃。不还来此世。---这说的是几果？

法雨(187099935) 12:24:25
经文不是说的很明白吗？

夏雨清凉(110915788) 12:25:17
三果为有余（依）涅槃的经文很多，法雨帮他们找全吧

夏雨清凉(110915788) 12:25:23
他们看不懂

开心果(6761766) 12:26:09
有劳

真相(1792349902) 12:26:36
这班人为什么老是围绕一些知识层面上的话题，

沙漠之舟(1043030213) 12:26:46
Y

真相(1792349902) 12:26:52
自己还没有证就找经书

真相(1792349902) 12:27:14
还没证果就讨论证果的境界

开心果(6761766) 12:28:48
汝尚不识阿罗汉名。况得道乎。

夏雨清凉(110915788) 12:29:13
已请他出去了

?(86668202) 12:30:32
不要打击异己啊 讨论在佛法范围内没必要T啊

开心果(6761766) 12:33:07
他哪是在讨论佛法范围内的事。明明是指责大家讨论佛法范围之内的事。

法雨(187099935) 12:33:22
真相(1792349902已经造口业了

好运

如下为2013-12-08精彩讨论

非我(2339529390) 8:00:29
明为前相。
意思是无明先断吗？

法雨(187099935) 9:12:20
明为前相。这里的明是正见

自然风(306286538) 9:56:38
有经文吗？

法雨(187099935) 9:57:26
若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见【杂阿含经】第749经

归来(2317286568) 10:28:51
在下理解此处的"明"指惭愧心。"明为前相，生诸善法。"这一句经文是总纲概括。下面的经文是分别解说。
"惭愧生已，能生正见……"，有惭愧心生起，八正道善法才次第生起。

自然风(306286538) 10:30:31
惭愧随生？何解？

归来(2317286568) 10:33:21
明为前相，也不能说明初果便断了无明。

自然风(306286538) 10:35:14
明什么呢？

非我(2339529390) 10:35:55
初果有没有不正思维、失念？

归来(2317286568) 10:36:26
有啊

非我(2339529390) 10:37:54
初果的不正思惟便是因无明而生

非我(2339529390) 10:39:52
初果若断了无明，那初果圣者的贪爱便是无因生。

正觉之路(857214314) 10:41:25
无明就像一个雪球，有一个一点点融化的过程

归来(2317286568) 10:41:32
初果仅仅是断无明的开始而已，至四果才完全断尽。

正觉之路(857214314) 10:41:40
不是说没就没了

归来(2317286568) 10:51:35
"云何一法断故，乃至不受后有？所谓无明，离欲明生，得正智，能自记说:我生已尽……"《杂阿含203经》
"诸比丘!如是之比丘，以见之正向，正向于道之修习，破无明生明，现证涅槃。"《相应部、道相应154经》

开心果(6761766) 11:01:21
明为前相的明是什么呢？

法雨(187099935) 11:01:51
正见有二种。有正见。世．俗。有漏．有取。转向善趣。

非我(2339529390) 11:02:56
明是指四圣谛

法雨(187099935) 11:04:47
经中经常有：示教利喜。施论．戒论．生天之论。欲为不净。上漏为患。出要为上。

非我(2339529390) 11:05:15
欢迎参与讨论。

法雨(187099935) 11:05:33
这个问题群里以前曾经讨论过

非我(2339529390) 11:06:30
噢。我不知道

非我(2339529390) 11:08:25
明也可能是苦、苦集、苦灭，跟佛陀成正觉时那样，最后见道谛。
个人不成熟见解。

开心果(6761766) 11:11:18
请问佛陀没有出世之前，除辟支佛外，众生可曾有明相可得？

法雨(187099935) 11:12:05
没有

开心果(6761766) 11:13:11
佛陀初转法轮后，明相出现了吗？

非我(2339529390) 11:14:41
出现了。当生眼、智、明、觉

开心果(6761766) 11:14:48
佛陀涅槃后，明相消失了吗？

惜缘(1559740577) 11:17:21
传承下来了

开心果(6761766) 11:18:03
以何种形式传承下来了？

正觉之路(857214314) 11:23:10
明相恒在

法雨(187099935) 11:23:13
经书

法雨(187099935) 11:24:30
“契经今当分四段　　次名增一二名中
　三名曰长多璎珞　　杂经在后为四分
　尊者阿难作是念　　如来法身不败坏
　永存于世不断绝　　天人得闻成道果”
（《增一阿含经》）

开心果(6761766) 11:24:45
正觉之路认为无佛无佛法的时代会有明相吗

开心果(6761766) 11:25:57
确实如此，以经律形式，集结成阿含圣典，正法得以传承，我等得有明为前相

正觉之路(857214314) 11:26:16
实相恒在

开心果(6761766) 11:27:28
什么实相？

正觉之路(857214314) 11:28:29
无我

开心果(6761766) 11:29:00
你知道现在讨论的问题是什么吗？

正觉之路(857214314) 11:30:00
不知

开心果(6761766) 11:31:17
若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见。

开心果(6761766) 11:31:29
你认为这里的明为前相的明，指的是什么？

开心果(6761766) 11:33:23
另外，我还要请教，有一个“无我”恒在吗？

正觉之路(857214314) 11:33:29
与无明相对之明

正觉之路(857214314) 11:33:52
那不是有我吗

正觉之路(857214314) 11:34:03
无我之我

开心果(6761766) 11:34:09
你不是说实相（无我）恒在吗

开心果(6761766) 11:34:24
那不还是有我吗

自然风(306286538) 11:35:01
256经摩诃拘絺罗问舍利弗言。所谓无明。云何是无明。谁有此无明

舍利弗答言。无明者谓不知。不知者是无明

何所不知

谓色无常。色无常如实不知。色磨灭法。色磨灭法如实不知。色生灭法。色生灭法如实不知。受．想．行．识。受．想．行．识无常如实不知。识磨灭法。识磨灭法如实不知。识生灭法。识生灭法如实不知。摩诃拘絺罗。于此五受阴如实不知．不见．无无间等．愚．闇．不明。是名无明。成就此者。名有无明

正觉之路(857214314) 11:38:24
五阴生灭无我的实相恒在

非我(2339529390) 11:38:37
你都不知讨论的是什么就乱讲话。
要是你现在是一个小学三年级的小学生，早就罚站，写检讨了。于是"惭愧"就生起了

自然风(306286538) 11:38:44
杂阿含845经好像说了初果已圣道如实知见，就是对四圣谛

开心果(6761766) 11:39:10
正觉之路一定要找到一个什么“恒在”不可吗？

非我(2339529390) 11:40:10
自然风，你是学随佛法师的吧？你没看这两经吗？
"云何一法断故，乃至不受后有？所谓无明，离欲明生，得正智，能自记说:我生已尽……"《杂阿含203经》
"诸比丘!如是之比丘，以见之正向，正向于道之修习，破无明生明，现证涅槃。"《相应部、道相应154经》

正觉之路(857214314) 11:41:00
别抠字眼

自然风(306286538) 11:41:26
这两经文前后矛盾啊？一个说前，一个说后，是吧

法雨(187099935) 11:41:35
“无我之我”是伪大乘的邪见

开心果(6761766) 11:42:07
那是因为他心中坚固的恒常我见

非我(2339529390) 11:43:03
自然风，你再仔细看刚才的讨论。你心里矛盾，不是经文矛盾。

正觉之路(857214314) 11:43:43
“无我之我”是伪大乘的邪见

非我(2339529390) 11:44:01
自己不懂就怨经文

开心果(6761766) 11:45:05
作为前相的明，即指佛陀之正法律。认真读阿含经吧。没有佛陀正法律，世间还是一片黑暗

非我(2339529390) 11:47:01
开心果高见。

自然风(306286538) 11:47:30
杂阿含256经－－－「所谓明者，云何为明？谁有此明？」
　　舍利弗言：
　　「摩诃拘絺罗！所谓明者是知，知者是名为明。」
　　又问：
　　「何所知？」
　　「谓：{知}色无常，{知}色无常如实知；色磨灭法，色磨灭法如实知；色生灭法，色生灭法如实知。受……想……行……识[无常]，受……想……行……识无常如实知；识磨灭法，识磨灭法如实知；识生灭法，识生灭法如实知。拘絺罗！于此五受阴如实知、见、明、觉、慧、无间等，是名为明，成就此法者，是名有明。」
这个明是什么意思呢？

开心果(6761766) 11:49:00
自然风，你不要把知明、得明和断无明而得明搞混乱了

非我(2339529390) 11:49:49
是的，知明、得明、断无明

非我(2339529390) 11:50:02
学习了。

自然风(306286538) 11:50:36
256.257.258三个都是这样讲－明－的。请教了，各是什么意思呢？

非我(2339529390) 11:53:46
搞乱了，说明还是无明。

自然风(306286538) 11:54:44
知明、得明、断无明这三个有什么区别吗？不是太清楚，请指教

开心果(6761766) 11:55:54
五上分结是什么？

开心果(6761766) 11:56:27
五下分结和五上分结分别是什么？

非我(2339529390) 11:56:49
自然风应该不知道五上分结

开心果(6761766) 11:57:18
我这里有事了。有空再跟各位讨论。
法雨(187099935) 11:57:37

非我(2339529390) 11:57:58
正热火朝天呢，走了

法雨(187099935) 11:58:44
见法．得法．知法．入法。度诸疑惑。——断无明

非霸(2339529390) 12:01:50
又一个学随佛法师的。真奇怪，很多人都学他，不读经。听鸡精法友说，他比佛还厉害，他否定佛说的法。可怕呀

自然风(306286538) 12:01:52
那845经不是在说初果吗？何等为三事决定，不生疑惑？谓：于佛决定，离于疑惑；于法、僧决定离疑惑，是名三法决定，离疑惑。
　　何等名为圣道如实知见？谓：此苦圣谛如实知，此苦集圣谛、此苦灭圣谛、此苦灭道迹圣谛如实知，是名圣道如实知见。－－－－－－－－－？不太明白

法雨(187099935) 12:03:18
初果只是见法

法雨(187099935) 12:03:57
成就四不坏净

自然风(306286538) 12:04:19
就是对四圣谛如实知见，是吗？

法雨(187099935) 12:04:56
是的，树立了正见

非霸(2339529390) 12:05:21
这只是知法、知明而已。298经讲"于六触入处不如实觉知"，当下的每个因缘都如实觉知，才是断无明。最后得明生解脱智。

法雨(187099935) 12:05:37
二果是贪嗔痴薄，难道无明断了？

自然风(306286538) 12:06:34
太 ，要 ，

非霸(2339529390) 12:06:50
二果不断无明，说明当下还有不正思维，到四果才断尽。

Nikaya(2317286568) 12:14:52
我听一个贤友说，初果七有天人往生，随佛法师说不对，七有天人往有，只是一个数字，是宿命论。

非霸(2339529390) 12:15:54
请不要再提什么法师大德了，我只学经。

好运

如下为其它经文解释

【杂阿含经】第748经 (第28卷)
尔时。世尊告诸比丘。如日出前相。谓明相初光。如是比丘正尽苦边．究竟苦边前相者。所谓正见。彼正见者。能起正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。起定正受故。圣弟子心正解脱贪欲．嗔恚．愚痴。如是心善解脱。圣弟子得正知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有

【相应部】大篇.道相应.第四 行品
[四九] 第一 善友(一)
※二 ‘诸比丘!太阳上升时，先驱之前相，即是明相出。诸比丘!如是比丘起八支圣道时，先驱之前相是善友。
三 诸比丘!有善友，于比丘乃期望修习八支圣道，多修八支圣道。

【杂阿含经】第394经 (第15卷)
尔时。世尊告诸比丘。譬如日出。明相先起。如是正尽苦亦有前相起。谓知四圣谛。何等为四。知苦圣谛．知苦集圣谛．知苦灭圣谛．知苦灭道迹圣谛


【相应部】大篇.觉支相应.第二 病品
[一二] 第二 日轮喻(一)
※二 ‘诸比丘!日轮上升时之先驱、前相者，即是明相出。诸比丘!如是比丘生起七觉支时之先驱、前相者，为有善友。
诸比丘!有善友之比丘，以期修习七觉支、多修七觉支。

转处阿含经汉译辞典
起明为前相：
即「生起了(离无明之)明的前兆」，南传作「明是善法等至的先导」

虚空华

随喜法友们的如法讨论！