本版QQ群聊记录之“关于虚无见问题的讨论”

法雨

本版QQ群聊记录之“关于虚无见问题的讨论”


14:35:54 Dhammajaya(354498858)
各位朋友下午好

2015-01-25 14:42:12 Dhammajaya(354498858)
这几天在总结杂阿含经对中道的解释。在除转法轮经中，对中道的解释是离于两种极端的八正道为中道。而佛陀在其他的说法中，譬如佛陀教导摩诃迦旃延则是教导离于这两种错误的观念见为中道。请问，这两种中道怎么圆融。

2015-01-25 14:43:36 法雨<haidongqing00@qq.com>
中道就是缘起法，离于两边

2015-01-25 14:43:40 Dhammajaya(354498858)
离于两种错误观念的中道，含摄在八正道的正见里面。

2015-01-25 14:44:31 Dhammajaya(354498858)
而初转法轮经里面，佛陀说的八正道，八正道本身就含摄了缘起法。

2015-01-25 14:45:13 法雨<haidongqing00@qq.com>
中道就是缘起法

2015-01-25 14:49:47 Dhammajaya(354498858)
庄春江先生翻译的相应部，把中道定义为八正道（如除转法轮经），而在其他的地方，譬如佛陀教导大迦旃延、阿难教导阐陀，都是说中间。

2015-01-25 14:51:45 Dhammajaya(354498858)
所以个人认为，中道是八正道
离于贪著五欲乐、苦行
离于实有和虚无
它们也含摄在中道（正见）里面

2015-01-25 14:52:29 Dhammajaya(354498858)
在初转法轮经里面，佛陀说了八正道之后接着说四圣谛三转十二行相

2015-01-25 14:54:10 法雨<haidongqing00@qq.com>
在下理解都是一样的。行八正道才能见到缘起

2015-01-25 14:55:08 Dhammajaya(354498858)
嗯

2015-01-25 15:25:53 梵行者(690150605)
中道一词 并无固定含义 其具体所指可以随语境而有不同

前面的缘起和八正道就是例子
并非两者相同或可以互换

理解了这点 就无需顾虑圆融问题 乃至做出勉强解释

2015-01-25 15:27:24 刚果(499527241)
在理

2015-01-25 15:36:21 刚果(499527241)
如实知见即是中道

2015-01-25 15:46:34 海天之蓝(401537415)
我理解是如下两种含义:1.离于断见与常见的缘起法；2.离于世俗的贪着五欲及离于外道的极端苦行的清净比丘生活。

2015-01-25 18:22:19 梵行者(690150605)
作为中道宣说的缘起法 它的两边并非常见与断见


2015-01-25 18:23:23 梵行者(690150605)
而是虚无与实有两种见 其中差别虽不显著 不过还是理清为好

2015-01-25 18:26:43 净心(1292506476)
法友继续讲

2015-01-25 18:30:33 海天之蓝(401537415)
@梵行者 佛告婆罗门。自作自觉则堕常见。他作他觉则堕断见。义说．法说。离此二边。处于中道而说法。所谓此有故彼有。此起故彼起。缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭。乃至纯大苦聚灭。

2015-01-25 18:39:13 梵行者(690150605)
哦 看来我说得不对 在这篇经文中 常见与断见确是被当做缘起法的两边的

2015-01-25 18:41:07 净心(1292506476)
赞叹！依经为标准，而不固执己见！[表情]

2015-01-25 18:42:00 梵行者(690150605)
[表情]

2015-01-25 18:42:14 梵行者(690150605)
不过 我原意是指杂262经的 跟这篇不同

2015-01-25 18:46:10 净心(1292506476)
综合两经看，没有什么差别

2015-01-25 18:51:22 净心(1292506476)
也可说明两个极端：一切实有恰恰就是常见；一切虚无恰恰就是断见

2015-01-25 18:52:36 净心(1292506476)
既不执著一切“实有”——常见，也不执著一切“没有”——断见，两种极端的见解都不要执著，行于中道。

2015-01-25 20:04:06 梵行者(690150605)
实有跟常见 以及虚无跟断见 都还是有所差别的

2015-01-25 20:07:05 不自举(1508220172)
贤友的意思是有四个极端？两个极端是实有与虚无；另两个极端是常见与断见！

2015-01-25 20:09:10 梵行者(690150605)
可以这么说

2015-01-25 20:10:22 不自举(1508220172)
一个人如果断除常见与断见，还会有实有或虚无的邪见？

2015-01-25 20:15:52 不自举(1508220172)
经文“迦旃延!此世间多依二[边]，或有，或无。“ 是否应该改为：”此世间多依四[边]，或有，或无。或常，或断。“？？[表情]

2015-01-25 20:37:34 法雨<haidongqing00@qq.com>
常见包括实有

2015-01-25 20:37:42 法雨<haidongqing00@qq.com>
因有色，由取于色，由现贪于色，而起如是之见：世间为常。

2015-01-25 20:41:05 不自举(1508220172)
您的意思是说：断除了一切实有邪见，可能还会有常见？

2015-01-25 20:43:03 法雨<haidongqing00@qq.com>
要断除62种邪见

2015-01-25 20:44:17 不自举(1508220172)
经文“迦旃延!此世间多依二[边]，或有，或无。“ 是否应该改为：”此世间多依四[边]，或有，或无。或常，或断。“？？[表情]

2015-01-25 20:45:27 法雨<haidongqing00@qq.com>
经文从不同角度在阐述啊

2015-01-25 20:45:41 法雨<haidongqing00@qq.com>
很多处

2015-01-25 20:46:43 法雨<haidongqing00@qq.com>
因为执取色为实有而产生了常见

2015-01-25 20:46:43 静忍(1297121613)
“既不执著一切幻相“实有”——常见，也不执著一切幻相“没有”——断见，两种极端的见解都不要执著，行于中道。”——《金刚智慧能断一切邪说》

2015-01-25 20:47:24 法雨<haidongqing00@qq.com>
由取于色。。而起如是之见：世间为常。

2015-01-25 20:48:05 法雨<haidongqing00@qq.com>
前面是原因，认为实有，所以产生的常见

2015-01-25 20:48:45 静忍(1297121613)
认为实有本身不是常见?

2015-01-25 20:49:01 法雨<haidongqing00@qq.com>
就是常见

2015-01-25 20:49:23 法雨<haidongqing00@qq.com>
色中有我，我中有色。。。都是常见

2015-01-25 20:49:46 静忍(1297121613)
实有的见解就是常见

2015-01-25 20:50:32 静忍(1297121613)
虚无的见解就是断见

2015-01-25 20:52:41 不自举(1508220172)
“既不执著一切幻相“实有”——常见，也不执著一切幻相“没有”——断见，两种极端的见解都不要执著，行于中道。”[表情]——《金刚智慧能断一切邪说》

2015-01-25 20:53:32 法雨<haidongqing00@qq.com>
在阿含经中详细讲解了如何断除常见，断见

2015-01-25 20:54:14 刚果(499527241)
常见就是我见， 缘起的规律（俗数法）都不承认就是断见

2015-01-25 20:55:07 法雨<haidongqing00@qq.com>
是的，包括62中萨迦耶见

2015-01-25 20:57:08 不自举(1508220172)
62种萨迦耶见？？

2015-01-25 20:57:21 不自举(1508220172)
这么多吗？

2015-01-25 20:58:20 不自举(1508220172)
哪62种啊？

2015-01-25 20:59:34 法雨<haidongqing00@qq.com>
稍候

2015-01-25 21:00:37 不自举(1508220172)
见过二十种萨迦耶见，没见过62种的[表情]

2015-01-25 21:02:35 梵行者(690150605)
萨迦耶见指身见

2015-01-25 21:02:48 梵行者(690150605)
断见 是指认为有‘我’ 不过死后彻底断灭 归为空虚

2015-01-25 21:03:01 梵行者(690150605)
而虚无见的含义更广一些 非但死后空虚 连现世也可能被视为虚无

2015-01-25 21:05:10 法雨<haidongqing00@qq.com>
嗯，记错了，二十种萨迦耶见

2015-01-25 21:05:59 法雨<haidongqing00@qq.com>
可参看；楞严伪谬1-16．不知常住真心，故有生死轮转

2015-01-25 21:06:25 不自举(1508220172)
“而虚无见的含义更广一些 非但死后空虚 连现世也可能被视为虚无 ”这又何尝不是一种断见？

2015-01-25 21:07:16 不自举(1508220172)
“他作他觉则堕断见”

2015-01-25 21:09:56 刚果(499527241)
拨无因果的断灭邪见

2015-01-25 21:10:29 梵行者(690150605)
前面说了 断见并不认为现世为虚无 但虚无见可能否定现世为空虚

2015-01-25 21:10:33 梵行者(690150605)
所以两者有区别

2015-01-25 21:10:41 法雨<haidongqing00@qq.com>
所谓的虚无就是伪大乘宣扬的“万法皆空”

2015-01-25 21:10:54 法雨<haidongqing00@qq.com>
也是断见

2015-01-25 21:11:40 不自举(1508220172)
那依梵行者这样的解释经文“迦旃延!此世间多依二[边]，或有，或无。“ 是否应该改为：”此世间多依四[边]，或有，或无。或常，或断。“？？[表情]

2015-01-25 21:13:34 梵行者(690150605)
我前面也说了

2015-01-25 21:13:41 梵行者(690150605)
中道一词 并无固定含义 其具体所指可以随语境而有不同，前面的缘起和八正道就是例子 并非两者相同或可以互换。理解了这点 就无需顾虑圆融问题 乃至做出勉强解释

2015-01-25 21:15:22 不自举(1508220172)
一个人破除断常二见，并不等于破除了实有与虚无二见？

2015-01-25 21:16:04 梵行者(690150605)
是的

2015-01-25 21:18:26 不自举(1508220172)
在下不认同这种见解

2015-01-25 21:19:14 不自举(1508220172)
不见缘起法，如何破除断常二见？

2015-01-25 21:20:30 不自举(1508220172)
见缘起法，还会存在实有与虚无二见？

2015-01-25 21:23:43 梵行者(690150605)
法友的讨论跑题了 没人否定缘起法 只是讨论断常见跟实有虚无见的差别

2015-01-25 21:24:36 不自举(1508220172)
您不是说：破除断常二见者，并没有破除实有与虚无二见吗？

2015-01-25 21:25:46 不自举(1508220172)
[图片]

2015-01-25 21:25:55 梵行者(690150605)
是的 哪里不对呢

2015-01-25 21:26:16 不自举(1508220172)
不见缘起法，可以破除断常二见吗

2015-01-25 21:26:44 梵行者(690150605)
没人这么说吧

2015-01-25 21:27:06 法雨<haidongqing00@qq.com>
见缘起法，不会存在实有与虚无二见。但是破除断常二见还不够

2015-01-25 21:27:28 法雨<haidongqing00@qq.com>
恶见一共有五种：边见（包括常见与断见）、邪见（混乱或否认因果）、戒禁取见（采取不正确的戒条或禁忌）、我见（认为身心是不变的自我）、见取见（执著错误见解为殊胜）。

2015-01-25 21:29:28 刚果(499527241)
都是我见

2015-01-25 21:29:34 刚果(499527241)
若断除身见之初果圣者，则断尽“常法”乃至“如来死后存在”、“如来死后不存在”等六十二种恶见。

2015-01-25 21:29:57 不自举(1508220172)
[图片]

2015-01-25 21:30:04 不自举(1508220172)
这句话错的太离谱

2015-01-25 21:31:09 梵行者(690150605)
断、常见主要错在我见上 但邪见不光是我见的问题

2015-01-25 21:31:17 法雨<haidongqing00@qq.com>
在下意思的是只破除断常二见可以证初果吗？

2015-01-25 21:32:20 不自举(1508220172)
我们讨论的不是是否证初果

2015-01-25 21:35:58 不自举(1508220172)
梵行者法友：按照阿含经的解释，一切虚无与断见实无差别！

2015-01-25 21:36:36 不自举(1508220172)
而您对断见的解释，只是后来大德的解释

2015-01-25 21:38:12 梵行者(690150605)
阿含经的解释在哪里有？

2015-01-25 21:38:33 不自举(1508220172)
请看经证：

2015-01-25 21:38:49 不自举(1508220172)
时，有婆蹉种出家来诣佛所，合掌问讯。 　　问讯已，退坐一面，白佛言：「云何，瞿昙！为有我耶？」　尔时，世尊默然不答。 　如是再三，尔时，世尊亦再三不答。

2015-01-25 21:39:14 不自举(1508220172)
尔时，婆蹉种出家作是念：　「我已三问沙门瞿昙而不见答，但当还去。」　时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。　尔时，阿难白佛言：「世尊！彼婆蹉种出家三问，世尊何故不答？岂不增彼婆蹉种出家恶邪见，言：『沙门不能答其所问？』」

2015-01-25 21:39:49 不自举(1508220172)
佛告阿难： 　　「我若答言有我，则增彼先来邪见；若答言无我，彼先痴惑岂不更增痴惑：『言先有我，从今断灭。』若先来有我，则是常见；于今断灭，则是断见，如来离于二边，处中说法，所谓：是事有故，是事有；是事起故，是事生，谓：缘无明，行；……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。」

2015-01-25 21:40:17 不自举(1508220172)
“若答言无我，彼先痴惑岂不更增痴惑：『言先有我，从今断灭。』”[表情][表情]

2015-01-25 21:42:03 梵行者(690150605)
这能说明断见等于虚无见么？

2015-01-25 21:43:35 不自举(1508220172)
　「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！对已迷乱的游行者婆蹉氏会有更多的迷乱：『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」
2015-01-25 21:44:24 不自举(1508220172)
这位外道显然认为现实存在的我是不存在的，即虚无！

2015-01-25 21:44:55 不自举(1508220172)
即断灭！

2015-01-25 21:45:24 不自举(1508220172)
「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『有我』，如果解答为『有我』时，阿难！这会与那些恒常论的沙门、婆罗门在一起；阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起

2015-01-25 21:47:47 刚果(499527241)
世间常有，常见与有见不就一个意思

2015-01-25 21:47:57 刚果(499527241)
所谓死后断灭，归于虚无，不就一个意思

2015-01-25 21:48:39 不自举(1508220172)
由以上南北传阿含经对“断灭论”的经文可见：持断灭论者是不仅认为死后一切虚无，而且当生也是一切虚无的，即“无我”！

2015-01-25 21:49:48 不自举(1508220172)
阿含经对断灭轮的解释与法友所解释的断灭见还是有差别的

2015-01-25 21:50:35 不自举(1508220172)
[图片]

2015-01-25 21:51:08 不自举(1508220172)
依据阿含经经文：断灭见者恰恰认为“无我”！

2015-01-25 21:51:27 梵行者(690150605)
没有差别

2015-01-25 21:51:39 梵行者(690150605)
断灭 是指本来有个‘我’ 后来或死后断除 而虚无

2015-01-25 21:51:52 梵行者(690150605)
比如经文：『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」

2015-01-25 21:52:14 不自举(1508220172)
那不是死后啊

2015-01-25 21:52:42 不自举(1508220172)
是在活着时啊

2015-01-25 21:52:55 梵行者(690150605)
嗯 仅仅说死后可能不完整

2015-01-25 21:53:15 梵行者(690150605)
但都是之前认为有我

2015-01-25 21:53:17 不自举(1508220172)
“若答言无我，彼先痴惑岂不更增痴惑：『言先有我，从今断灭。』”[表情][表情] 『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」

2015-01-25 21:53:48 不自举(1508220172)
还不是这样的

2015-01-25 21:53:59 不自举(1508220172)
阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起。

2015-01-25 21:54:37 不自举(1508220172)
断灭论者就是认为“无我”！

2015-01-25 21:55:01 不自举(1508220172)
不仅死后无我，或者也无我！

2015-01-25 21:55:20 梵行者(690150605)
不是的

2015-01-25 21:55:33 不自举(1508220172)
其实说白了，就是一切虚无啊

2015-01-25 21:55:58 梵行者(690150605)
　「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！对已迷乱的游行者婆蹉氏会有更多的迷乱：『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」 　「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！对已迷乱的游行者婆蹉氏会有更多的迷乱：『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」 不是的

2015-01-25 21:58:15 不自举(1508220172)
法友再仔细看看

2015-01-25 21:59:05 梵行者(690150605)
『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」 这是法友你举的经文

2015-01-25 21:59:08 不自举(1508220172)
经文只是说：游行者婆蹉氏“我之前确实存在的我，它现在不存在了。”

2015-01-25 21:59:18 不自举(1508220172)
是啊

2015-01-25 21:59:36 不自举(1508220172)
经文只是说：游行者婆蹉氏“我之前确实存在的我，它现在不存在了。”

2015-01-25 21:59:50 不自举(1508220172)
而没有说：断灭论者“我之前确实存在的我，它现在不存在了。”

2015-01-25 22:01:04 不自举(1508220172)
这段经文前面讲的才是常住论与断灭论所持的见解！

2015-01-25 22:01:40 不自举(1508220172)
愚痴凡夫非常即断，这并不奇怪啊

2015-01-25 22:02:09 不自举(1508220172)
请看常住论的见解：

2015-01-25 22:02:25 不自举(1508220172)
五 “阿难!余若对婆蹉姓普行沙门之问：‘我是有耶?’答为‘我是有’者，阿难!此则与常住论者之彼沙门婆罗门等相同。

2015-01-25 22:02:40 不自举(1508220172)
「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『有我』，如果解答为『有我』时，阿难！这会与那些恒常论的沙门、婆罗门在一起

2015-01-25 22:03:08 不自举(1508220172)
再请法友仔细看断灭论者的见解：

2015-01-25 22:03:24 不自举(1508220172)
六 然而，阿难!又余若对婆蹉姓普行沙门之问：‘我是无耶?’答为‘我是无’者，阿难!此则与断灭论者之彼沙门婆罗门等相同。

2015-01-25 22:03:55 不自举(1508220172)
阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:05:33 不自举(1508220172)
在下相信依法友对阿含经的理解，肯定能看明白的！

2015-01-25 22:14:04 梵行者(690150605)
法友再静心看看经文吧 文中的断灭论并未说一直不执我见的

2015-01-25 22:14:17 梵行者(690150605)
相反 断灭论 是指先有我 后无我 即从有到无称为断

2015-01-25 22:14:38 梵行者(690150605)
虚无见则可以指对现实的一贯否定 比如万法唯心造 或一切只是如来藏之变现的思想等

2015-01-25 22:14:56 刚果(499527241)
是啊，先是常见，然后断见。非常即断

2015-01-25 22:14:58 不自举(1508220172)
那不是不执我见的无我，而是认为一切虚无的断灭无我

2015-01-25 22:16:01 梵行者(690150605)
虚无见可以指对现实的一贯否定

2015-01-25 22:16:40 不自举(1508220172)
[图片]

2015-01-25 22:16:41 法雨<haidongqing00@qq.com>
“凡诸种之见解起于世者，或言：世是常住。或言：世是无常……凡此等六十二见，说于‘梵网经’中者，居士！有己身见者，则存此等之诸见：无己身见者，此等诸见则不存在。”（《相应部》）

2015-01-25 22:17:06 不自举(1508220172)
如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:18:04 不自举(1508220172)
[图片]法友认为断见是认为有我，显然与阿含经记载的断灭论相冲突啊

2015-01-25 22:18:59 不自举(1508220172)
断灭论的“无我”与佛法中的“无我”那可是天壤之别啊！

2015-01-25 22:20:38 不自举(1508220172)
法友应遵循“四大教法”，依经依律修正自己思想中与经律相违背的见解！[表情]

2015-01-25 22:20:47 梵行者(690150605)
法友再静心看看经文吧 文中的断灭论同样是认为先有我的 跟我说的一样

2015-01-25 22:21:50 梵行者(690150605)
即断灭论是指先有我 后无我 从有到无称为断

2015-01-25 22:22:51 梵行者(690150605)
虚无见 会否定受 想 行 识等的现实存在 这点是断灭见所没有的 应当看到这个主要区别

2015-01-25 22:24:21 不自举(1508220172)
经文只是说：游行者婆蹉氏“我之前确实存在的我，它现在不存在了。”

2015-01-25 22:24:30 不自举(1508220172)
而没有说：持断灭论者“我之前确实存在的我，它现在不存在了。”

2015-01-25 22:25:15 不自举(1508220172)
经文自始至终并没说：游行者婆蹉氏是一位断灭见者！

2015-01-25 22:25:56 不自举(1508220172)
这么清楚的事实，法友会看不到？

2015-01-25 22:26:58 不自举(1508220172)
【答为‘我是无’者，阿难!此则与断灭论者之彼沙门婆罗门等相同。】[表情][表情]——《南传相应部》

2015-01-25 22:27:01 梵行者(690150605)
梵行者 2015-1-25 22:22:51 虚无见 会否定受 想 行 识等的现实存在 这点是断灭见所没有的 应当看到这个主要区别 应该把五蕴的色补上

2015-01-25 22:27:16 不自举(1508220172)
如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；——《南传相应部》

2015-01-25 22:27:36 不自举(1508220172)
这么清楚明白的经文，法友会看不明白？？

2015-01-25 22:28:15 不自举(1508220172)
经文哪里如您所言：断灭论是指先有我 后无我 从有到无称为断 ？？？[表情]

2015-01-25 22:28:30 刚果(499527241)
断灭见也是认为先无常，死后断灭

2015-01-25 22:28:50 刚果(499527241)
诸有沙门．婆罗门作如是论。作如是见。我身四大．六入。从父母生乳餔养育。衣食成长。摩扪拥护。然是无常。必归磨灭。齐是名为断灭。第一见也。

2015-01-25 22:29:06 海天之蓝(401537415)
断灭论是认为没有轮回，常见是认为有不变的“东西”在轮回。

2015-01-25 22:29:23 刚果(499527241)
因为无常，才会认为断灭，有常的话，如何断灭

2015-01-25 22:29:33 不自举(1508220172)
如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:30:28 不自举(1508220172)
刚果的经文出在哪里？

2015-01-25 22:30:56 刚果(499527241)
《长阿含经•21.梵动经》

2015-01-25 22:31:11 不自举(1508220172)
请问梵行者：经文哪里如您所言，断灭论是指先有我 后无我 从有到无称为断 ？？？[表情]

2015-01-25 22:31:27 不自举(1508220172)
相应的南传经文呢

2015-01-25 22:32:07 刚果(499527241)
《长部•1.梵网经》

2015-01-25 22:32:25 不自举(1508220172)
相关经文呢？

2015-01-25 22:34:40 不自举(1508220172)
凡那些断灭论的沙门、婆罗门以七种根据安立存在众生的断灭、消失、无有者，那只是那些不知、不见之沙门、婆罗门尊师们的感受，只是进入渴爱的战栗与动摇。 [表情]

2015-01-25 22:34:49 刚果(499527241)
今有某沙门、婆罗门如是说、如是见：“卿!此我为有色，而由四大种所成，父母所生，身坏灭时，即断灭、消失，死后不存在故，至此，卿，此我实在断灭。”如是说现在有情之断灭、消失、无有。

2015-01-25 22:35:32 不自举(1508220172)
“凡那些断灭论的沙门、婆罗门以七种根据安立存在众生的断灭、消失、无有者”[表情]

2015-01-25 22:35:52 梵行者(690150605)
@不自举 如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；——《南传相应部》 这段不就说了么？ 经文意思在讲 佛陀如果说无我的话 就会使得游行者婆蹉氏这么想：“我之前确实存在的我，它现在不存在了。” 而这样的话 就：此则与断灭论者之彼沙门婆罗门等相同。 也就是说 断灭论认为先有我后无我

2015-01-25 22:36:40 不自举(1508220172)
梵行者您在歪曲经义啊[表情]

2015-01-25 22:37:06 不自举(1508220172)
请问：“我之前确实存在的我”这是啥见？

2015-01-25 22:37:27 梵行者(690150605)
@刚果 法友 无常与虚无并非同一概念

2015-01-25 22:37:57 梵行者(690150605)
我见啊

2015-01-25 22:38:18 梵行者(690150605)
哪里歪解了？

2015-01-25 22:38:19 不自举(1508220172)
错，是常见

2015-01-25 22:38:47 不自举(1508220172)
“我之前确实存在的我”=“有我”=常见

2015-01-25 22:39:21 不自举(1508220172)
“它现在不存在了。”是指啥见？

2015-01-25 22:39:27 梵行者(690150605)
常见 就不存在后来断灭了

2015-01-25 22:39:44 梵行者(690150605)
常 即恒常

2015-01-25 22:40:08 不自举(1508220172)
因为他“已迷乱”！

2015-01-25 22:41:24 不自举(1508220172)
本来坚持常见认为有我，而佛陀说无我，他则陷入迷乱，才会跑到另一个极端——断见

2015-01-25 22:42:13 不自举(1508220172)
经文哪里说过：游行者婆蹉氏就是一位断灭论者？？

2015-01-25 22:42:39 梵行者(690150605)
还不是吗 先前认为有我啊

2015-01-25 22:42:57 不自举(1508220172)
是啊，那是常见啊！

2015-01-25 22:43:11 不自举(1508220172)
之后又陷入无我的断灭见！

2015-01-25 22:43:22 不自举(1508220172)
两个极端！

2015-01-25 22:44:44 不自举(1508220172)
法友固执己见，以至于无法正确理解经文！

2015-01-25 22:48:49 梵行者(690150605)
法友注意看 经文讲 如果 注意是如果 婆蹉氏认为先前有个我 被佛陀告知无我的话 就会认为先前的我会突然断灭从而陷入断灭论 也就是说 断灭论是要先前认为有我的

2015-01-25 22:49:19 梵行者(690150605)
如果解答為『無我』時，阿難！對已迷亂的遊行者婆蹉氏會有更多的迷亂：『我之前確實存在的我，它現在不存在了。』」

2015-01-25 22:49:44 梵行者(690150605)
之前確實存在的我

2015-01-25 22:49:44 不自举(1508220172)
哎！还没看明白[表情]

2015-01-25 22:51:53 不自举(1508220172)
前面都讲得清清楚楚了，您为啥视而不见呢？、

2015-01-25 22:52:19 梵行者(690150605)
哪里清楚呀

2015-01-25 22:52:36 不自举(1508220172)
恒常论者的观点与断灭论者的观点佛陀讲的还不够清楚吗？

2015-01-25 22:53:08 不自举(1508220172)
需要我再贴遍经文吗？

2015-01-25 22:53:21 梵行者(690150605)
断灭论者的观点是什么

2015-01-25 22:53:53 不自举(1508220172)
答为‘我是无’者，阿难!此则与断灭论者之彼沙门婆罗门等相同。

2015-01-25 22:54:09 不自举(1508220172)
如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:54:44 不自举(1508220172)
这段经文讲的不够清楚吗？

2015-01-25 22:55:01 梵行者(690150605)
很清楚 但法友你没清楚

2015-01-25 22:55:08 不自举(1508220172)
阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:55:32 不自举(1508220172)
「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『有我』，如果解答为『有我』时，阿难！这会与那些恒常论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:55:42 海天之蓝(401537415)
断灭论者的观点说白了就是没有轮回，没有来生。

2015-01-25 22:56:09 不自举(1508220172)
连今生都是虚无的才对

2015-01-25 22:56:51 梵行者(690150605)
断灭论者的观点是什么

2015-01-25 22:57:07 不自举(1508220172)
阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；

2015-01-25 22:57:38 不自举(1508220172)
您到底想让我贴几遍经文？[表情]

2015-01-25 22:58:48 梵行者(690150605)
法友用自己的话总结一下吧 同样的经文有不同的理解

2015-01-25 22:59:22 不自举(1508220172)
认为有我=常见

2015-01-25 22:59:44 不自举(1508220172)
外道认为的无我=断见

2015-01-25 23:00:22 梵行者(690150605)
两条都不对

2015-01-25 23:00:29 不自举(1508220172)
假如真有一个人是先前有我，而后无我，那也是从常见又跑到另一个极端断见了！

2015-01-25 23:01:29 刚果(499527241)
有个恒常不坏的我，常见 无常+无因果，断见

2015-01-25 23:02:04 海天之蓝(401537415)
@刚果 有个恒常不坏的我，常见 无常+无因果，断见[表情]

2015-01-25 23:04:13 海天之蓝(401537415)
王族!坐卧于声少、音响少之森林远离处之沙门、婆罗门，于此不放逸，一心不乱而住，以净天眼。彼等依超人清净之天眼，见有此世、他世、有化生之有情。王族!应如是见他世非如卿所思惟之此肉眼。王族!依此论据，卿当相信有斯他世、有化生之有情、有善恶业之果报。”十二　　“即使尊者迦叶如是言，我尚思惟：“无斯他世、无化生之有情、无善恶业之果报”事也。”王族的观点就是断见

2015-01-25 23:08:58 梵行者(690150605)
我见 分为两种：常见及断见

2015-01-25 23:09:12 梵行者(690150605)
所谓常见 如刚果友所说：有个恒常不坏的主宰我

2015-01-25 23:09:29 梵行者(690150605)
而断见呢 即：有个之前不变的主宰我 但后来灭掉了 从有到无 称为断灭

2015-01-25 23:10:07 刚果(499527241)
不变的主宰我，如何又断灭了？

2015-01-25 23:10:26 梵行者(690150605)
之前不变而已

2015-01-25 23:10:39 刚果(499527241)
岂不是否定了主宰我

2015-01-25 23:10:55 刚果(499527241)
之前不变，现在变了，也算不变？

2015-01-25 23:11:35 梵行者(690150605)
法友 外道或凡夫有这种矛盾见解 不是我想出来的

2015-01-25 23:11:45 神刀刀(100710512)
都是“我见”。断见本身就是我见，所谓无我，也是有我的无我

2015-01-25 23:12:10 刚果(499527241)
外道或凡夫有这种矛盾见解，不是你所理解的

2015-01-25 23:12:20 梵行者(690150605)
『言先有我，從今斷滅。』 杂阿含961

2015-01-25 23:12:45 梵行者(690150605)
『我之前確實存在的我，它現在不存在了。』」 44相应10经

2015-01-25 23:12:56 刚果(499527241)
『言先有我，從今斷滅。』 不是你所理解的

2015-01-25 23:13:19 梵行者(690150605)
为什么这么说呢

2015-01-25 23:13:48 刚果(499527241)
是说外道会错误理解佛陀的意思导致由常见变成断灭见

2015-01-25 23:14:28 梵行者(690150605)
然后呢

2015-01-25 23:14:34 神刀刀(100710512)
这里的断灭也是基于有我邪见的无我。这正是佛陀不对外道言“无我”的原因

2015-01-25 23:15:08 刚果(499527241)
就是说，不论佛陀怎么跟他说，那个外道都会错误理解的，所以佛陀干脆就不回答


2015-01-25 23:16:15 刚果(499527241)
佛陀早就知道对方不可能理解

2015-01-25 23:16:20 神刀刀(100710512)
对于未调顺的外道，佛陀一般不回答，不开示

2015-01-25 23:16:30 梵行者(690150605)
嗯 神刀刀法友好像理解经文了 即：外道的断灭见也是建立在我见之上的

2015-01-25 23:17:35 神刀刀(100710512)
我有个问题问梵行者，何来“虚无论着”？

2015-01-25 23:20:06 神刀刀(100710512)
虚无见指什么？

2015-01-25 23:30:15 梵行者(690150605)
五受阴流变不息 变幻不定 也许鉴于此 有人认为它们如同阳炎野马 根本虚无吧

2015-01-25 23:30:34 梵行者(690150605)
不是经常有人说人生如梦吗 梦跟虚无一样 不真实之意 甚至有人视之为不存在

2015-01-25 23:33:01 神刀刀(100710512)
五受阴流变不息 变幻不定 也许鉴于此 有人认为它们如同阳炎野马 根本虚无吧 错在哪里？

2015-01-25 23:37:00 梵行者(690150605)
相反的 有人将五受阴的某些部分看得非常坚固 尤其对‘自我’‘本我’这种感觉性的东西 更是视为必然的恒常

2015-01-25 23:38:04 神刀刀(100710512)
您给出的虚无见，错在哪里？

2015-01-25 23:45:46 梵行者(690150605)
虚无在一边 恒常实在我另一边 是两个极端 佛法看到世间此有故彼有 尊重客观事实 故不说世间虚无 看到世间此灭故彼灭 见法灭故 不说世间恒常实有 代之以中道缘起法则

2015-01-25 23:46:42 梵行者(690150605)
恒常实在另一边

2015-01-25 23:47:08 梵行者(690150605)
恒常实在为另一边

2015-01-25 23:51:45 梵行者(690150605)
如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道 杂262

2015-01-25 23:52:22 神刀刀(100710512)
虚无见这一边有我还是无我？

2015-01-25 23:53:18 梵行者(690150605)
都可能

2015-01-25 23:54:57 神刀刀(100710512)
五受阴流变不息 变幻不定 。。。哪里有我？

2015-01-25 23:55:45 梵行者(690150605)
知道如来藏吧

2015-01-25 23:56:58 神刀刀(100710512)
那是抱着有我邪见而已。根本不是认为 五受阴流变不息 变幻不定

2015-01-25 23:57:58 神刀刀(100710512)
死死抱个入胎识

2015-01-26 00:06:20 梵行者(690150605)
如来藏的体性

2015-01-26 00:07:03 梵行者(690150605)
独立性[编辑] 世间一切法都是因缘和合而生，因缘坏散而灭，依赖其他条件才能出生的法都有生灭，故蕴处界世间一切法都有生灭性，是生灭法。而如来藏有其独立不依靠他法就能存在的自性……

2015-01-26 00:12:27 梵行者(690150605)
所以祂（如来藏）是真实；宇宙万有中的山河世界、一切有情五阴或四阴，全由祂所生……

2015-01-26 00:13:00 梵行者(690150605)
摘自维基百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/如來藏

2015-01-26 00:13:37 神刀刀(100710512)
最后一句话显然与“五受阴流变不息 变幻不定”相违。不管冠以入胎识、真如自性、本性、如来藏、涅槃。。。等等何种名目，也不能说这是认为“五受阴流变不息 变幻不定”的呀。

2015-01-26 00:14:47 神刀刀(100710512)
如果强要说这就是虚无见者，还不如直接说这是后世伪大乘假无我邪见者

2015-01-26 00:16:21 神刀刀(100710512)
我现在的问题是，无我算是极端的见解吗？

2015-01-26 00:18:35 梵行者(690150605)
五蕴无常 起码我们这个世间的五蕴无常 这是大小乘几乎所有派别都认可的 这不稀奇呀

2015-01-26 00:19:22 神刀刀(100710512)
你认为除了五蕴之外还有什么吗

2015-01-26 00:20:23 梵行者(690150605)
这是另外一个问题了吧

2015-01-26 00:20:55 神刀刀(100710512)
口号是五蕴无常，但骨子里并不认为五蕴无常。这也并不能说这些人就认为“五受阴流变不息 变幻不定”啊

2015-01-26 00:21:51 梵行者(690150605)
这更加是不同的问题了

2015-01-26 00:22:58 神刀刀(100710512)
怎么是不同的问题？你定义认为“五受阴流变不息 变幻不定”的人是虚无见者。并不能把不是这样认为的人也拉进虚无见者之中吧

2015-01-26 00:24:06 梵行者(690150605)
我有那样定义吗

2015-01-26 00:24:13 神刀刀(100710512)
这些人嘴上说五蕴无常，但真心并不认为是这样，认为还有一个常、乐、我、净的东西。这些人也能算你定义的虚无见者吗

2015-01-26 00:24:33 神刀刀(100710512)
嗯。你刚刚是这样解释的

2015-01-26 00:24:41 梵行者(690150605)
哪里

2015-01-26 00:26:27 神刀刀(100710512)
[图片]

2015-01-26 00:28:23 梵行者(690150605)
有人认为 没说所有人

2015-01-26 00:28:54 神刀刀(100710512)
吼吼

2015-01-26 00:29:02 神刀刀(100710512)
[图片]

2015-01-26 00:29:07 神刀刀(100710512)
能把这两边说得更清楚一点吗

2015-01-26 00:29:50 神刀刀(100710512)
恒常--实在我。那虚无呢？

2015-01-26 00:31:23 梵行者(690150605)
看到我们这个世间五蕴无常 有人会产生一切虚无的想法 但有的人可能只认为现世虚无 但其它像如来藏并不虚无

2015-01-26 00:31:33 神刀刀(100710512)
有人认为，当然是指虚无见者，当然不是所有的人都是虚无见者。

2015-01-26 00:32:34 神刀刀(100710512)
好了。太晚了。耽误法友休息了。在下希望将来讨论还是依经而论比较好。。。。晚安

2015-01-26 00:32:54 梵行者(690150605)
好的 晚安

2015-01-26 08:49:56 刚果(499527241)
@梵行者 学过萧平实的东西？

2015-01-26 09:12:28 海天之蓝(401537415)
如来藏

2015-01-26 13:10:06 green(65223586)
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... isappinstalled=0#rd 戒蒂腊长老禅修营通告

2015-01-26 14:38:18 神刀刀(100710512)
读了一下链接内容，这样的讲法并不与经文义趣相合。。。。希望大家能警觉，南传的流变只不过是以另外的形式表现而已。还是以经为主吧！～


2015-01-26 20:17:19 梵行者(690150605)
@刚果 没有学过

2015-01-26 20:20:01 刚果(499527241)
好

2015-01-26 20:21:37 梵行者(690150605)
嗯

2015-01-26 21:48:49 梵行者(690150605)
@刚果 法友为什么这么问呢 我的看法有什么问题吗

2015-01-26 21:51:39 刚果(499527241)
萧平实最爱盘弄他家的如来藏

2015-01-26 21:53:03 梵行者(690150605)
我压根没有推崇如来藏

2015-01-26 21:54:49 刚果(499527241)
那就好

2015-01-26 22:35:40 梵行者(690150605)
佛教否定的邪见很多 远不止常见跟断见两者 看看《梵网经》就知道了

2015-01-26 22:36:32 梵行者(690150605)
不能看到一种被破斥的见解 就勉强往它们两个上面套

2015-01-26 22:39:27 刚果(499527241)
你还是先读明白再说

2015-01-26 22:43:04 梵行者(690150605)
读明白什么

2015-01-26 22:43:27 刚果(499527241)
阿含经

2015-01-26 22:43:58 梵行者(690150605)
我哪里不对呢

2015-01-27 11:06:44 神刀刀(100710512)
[图片]@梵行者 所指为何呢？谁勉强把被破斥的见解往断常二见上套了？另外，看看《梵网经》知道什么？

2015-01-27 11:09:54 神刀刀(100710512)
哦。你所提的梵网经是《长部。梵网经》吧。吼吼


2015-01-27 13:33:19 白妮(983539950)
农历十二月八日 释迦牟尼佛成道日 祈愿众生皆得解脱释迦牟尼佛成道日，又称成道会、成道节，民间则称作“腊八节”。佛教经论记载，释迦牟尼成道之前，苦行经年，骨瘦如柴，后来接受牧羊女供养的乳糜，体力恢复，端坐菩提树下，夜睹明星，悟道成佛。 南无本师释迦牟尼佛

2015-01-27 13:56:41 海天之蓝(401537415)
[图片]

2015-01-27 15:19:42 梵行者(690150605)
@神刀刀 吼吼是什么意思

2015-01-27 15:22:17 坚忍<lgldp@qq.com>
@梵行者 外道的“无我”是指什么？


2015-01-27 15:34:54 坚忍<lgldp@qq.com>
梵行者法友显然认为：断灭见与虚无见的差别仅仅在于是否认为现世为虚无！

2015-01-27 15:35:26 坚忍<lgldp@qq.com>
但是，断灭见真的认为：现世为虚无吗？

2015-01-27 15:37:15 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片]

2015-01-27 15:39:55 坚忍<lgldp@qq.com>
经过与不自举依经讨论，梵行者也认为：断灭见是承认现世也是虚无的！

2015-01-27 15:41:46 坚忍<lgldp@qq.com>
请教梵行者：“断灭见”与“虚无见”两者还有什么差别？？[表情]

2015-01-27 15:52:05 坚忍<lgldp@qq.com>
另外，请教梵行者：“恆常见”与“实有见”有什么差别？？

2015-01-27 17:15:51 mercy(110915787)
今天是腊八，是释迦牟尼成道之日，祝群友们精勤修行，早日成道！[表情]

2015-01-27 17:26:04 神刀刀(100710512)
@梵行者 相当于呵呵，因不喜呵呵地狱，故改用吼吼。。。吼吼

2015-01-27 17:42:49 隐寒(11035860)
我们说什么呢

2015-01-27 17:42:59 隐寒(11035860)
阿弥陀佛，大家又不认可

2015-01-27 17:44:48 法雨<haidongqing00@qq.com>
世无二佛之号，一佛境界无二尊号！

2015-01-27 17:58:39 神刀刀(100710512)
有阿彌陀佛嗎？没有！
《阿弥陀经》等伪经，严重违背“一佛境界无二尊号”铁律！佛陀反复强调“世无二佛之号……一国之中亦无二王。一佛境界无二尊号。”（《增一阿含经》）
然而，无量愚痴凡夫不仅视而不见，还在释迦佛国境界中于“阿弥陀佛”等“佛”号持诵不疲，三皈已破而不知。http://t.cn/Rh0HveR

2015-01-27 18:22:58 紫轩(475875677)
隐寒(11035860) 2015-01-27 17:42:49 我们说什么呢 阿弥陀佛，大家又不认可 －－－－－－建议你暂时什么都不要说，先认真看《阿含经VS楞严伪经》，再看《杂阿含经》

2015-01-27 18:24:18 紫轩(475875677)
自己先冷静下来，好好研读阿含经，有智慧、有因缘了再跟人说，这样对自己的干扰会比较少，可以减少很多不必要的争执。

2015-01-27 18:52:34 海天之蓝(401537415)
[图片]

2015-01-27 18:56:23 海天之蓝(401537415)
一旦认为有“我”，那就已经是常见了。就不可能是断见了。所以梵行者这句话本身就有问题。

2015-01-27 19:03:58 神刀刀(100710512)
@海天之蓝 认为断见有我还是无我？

2015-01-27 19:15:25 海天之蓝(401537415)
我理解断见不是说有没有我，是拨无因果。

2015-01-27 19:15:54 海天之蓝(401537415)
就是不认为有因果。

2015-01-27 19:17:01 水如空(497511491)
请来一套阿含经，不知从何看起。缘缘已经在手机上读《长阿含经》第十卷了

2015-01-27 19:17:58 法雨<haidongqing00@qq.com>
从杂阿含经看起

2015-01-27 19:18:21 水如空(497511491)
好的

2015-01-27 19:30:29 海天之蓝(401537415)
@神刀刀 法友记得不经中记说有的外道认为用利刀杀无数人，而不受恶报。这类外道就是持断见。

2015-01-27 19:31:15 海天之蓝(401537415)
就是不相信有因果报应。

2015-01-27 21:13:36 神刀刀(100710512)
回海天之蓝，您说“一旦认为有我，那就已经是常见了”，我想知道断见认为有我还是无我，您说这不是有没有我的问题，是拨无因果的问题。。。在下举两段经文，请参阅：

2015-01-27 21:14:29 神刀刀(100710512)
佛告仙尼。汝莫生疑。以有惑故。彼则生疑。仙尼当知。有三种师。何等为三。有一师。见现在世真实是我。如所知说。而无能知命终后事。是名第一师出于世间。复次。仙尼。有一师。见现在世真实是我。命终之后亦见是我。如所知说。复次。先尼。有一师。不见现在世真实是我。亦复不见命终之后真实是我 仙尼。其第一师见现在世真实是我。如所知说者。名曰断见。彼第二师见今世后世真实是我。如所知说者。则是常见。彼第三师不见现在世真实是我。命终之后。亦不见我。是则如来．应．等正觉说。现法爱断．离欲．灭尽．涅槃---杂阿含经

2015-01-27 21:17:20 857214314(857214314)
[表情]

2015-01-27 21:19:07 神刀刀(100710512)
由此可知，无论是常见还是断见，都是真实我见为基。若以您的诊断，我见就是常见，那样就无法安置断见了。另外，由是可知，第三师不见现在真实是我，命终后亦不见我，这是如来正法之说，所以我昨天才会质疑梵行者所造的虚无见。那样的定义太混乱，还是依经为好。


2015-01-28 01:57:07 梵行者(690150605)
坚忍 经过与不自举依经讨论，梵行者也认为：断灭见是承认现世也是虚无的！

2015-01-28 01:57:41 梵行者(690150605)
@坚忍 法友好 经各位的提醒 又研读了一下长部的《梵网经》得到认识如下

2015-01-28 01:58:23 梵行者(690150605)
一：依据《梵网经》 我认为之前的结论没有错 即：断灭论是指认为生前、现世有‘我’但仅仅是死后此‘我’才归为虚无 并非连现世也视为虚无 关于这点 可以查看经文对七种断灭见的解说

2015-01-28 02:00:11 梵行者(690150605)
二：虚无见的不同之处在于 它非但不承认生前、现世的‘我’ 甚至连生前、现世的现象存在予以否定 认为一切都是虚无 都是幻化 其虽也说无我 但说得过了头 连现象的发生都被其否定 所以说 与之前的断灭论我见相比 虚无见成了另一个极端

2015-01-28 02:01:56 梵行者(690150605)
三：至于之前不自举法友例举的杂961与对应的相应部10经 为什么会得出断灭论连现世也可视为虚无的结论 那得进行另外的讨论 有兴趣的话我可以说一说

2015-01-28 07:08:34 坚忍<lgldp@qq.com>
@梵行者 “虚无见”是否就是指“无布施，无供养，无供物，无善作的、恶作的业之果与报，无此世，无他世，无母，无父，无化生众生，在世间中无正行的、正行道的沙门、婆罗门以证智自作证后而宣说此世、他世”？？

2015-01-28 07:11:13 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片]


2015-01-28 22:17:47 梵行者(690150605)
@坚忍 法友所贴的经文 应该不是虚无见 估计是正命论以及顺世论的观点

2015-01-28 22:19:08 梵行者(690150605)
另外 恒常见指：实有＋常 而实有见可以常 也可以不常

2015-01-28 22:19:24 梵行者(690150605)
很多人搞不清什么是断灭论 实有但不常的话 就是断灭论

2015-01-28 22:31:30 法雨<haidongqing00@qq.com>
@梵行者 阿含经中有虚无见的说法吗？不要随便编造名词

2015-01-28 22:38:28 法雨<haidongqing00@qq.com>
迦旃延！以正确之慧如实见世间集者，对世间没有虚无的观念；迦旃延！以正确之慧如实见世间灭者，对世间没有实有的观念。

2015-01-28 22:56:35 梵行者(690150605)
问我干什么呢 你自己回答了


2015-01-28 23:01:49 mercy(110915787)
不要浪费时间在这样无意义的问题上

2015-01-28 23:44:15 梵行者(690150605)
……对世间没有虚无的观念……

看来 有人认为佛陀也浪费时间在无意义的事情上

2015-01-28 23:48:19 断掌女(496235110)
@梵行者 “虚无的观念”与你的“虚无见”是一个意思吗？


2015-01-29 00:09:06 梵行者(690150605)
@断掌女 是一个意思

2015-01-29 00:12:39 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片]

2015-01-29 00:12:52 坚忍<lgldp@qq.com>
这不是正名论与顺世论的观点

2015-01-29 00:13:39 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片]您的这种见解的经文依据在哪？

2015-01-29 00:15:32 坚忍<lgldp@qq.com>
请@梵行者法友 务必出示经文依据，在如实知见群任何见解都必须有要明确的经文依据，一切依经依律，杜绝随意猜测与标新立异！

2015-01-29 00:23:11 梵行者(690150605)
法友是怎么知道不是正命论及顺世论之观点的 有根据吗

2015-01-29 00:23:45 坚忍<lgldp@qq.com>
在阿含经中有

2015-01-29 00:24:21 坚忍<lgldp@qq.com>
看南传沙门果经里面有明确讲

2015-01-29 00:26:47 梵行者(690150605)
沙门果经说是谁的观点呢

2015-01-29 00:27:13 坚忍<lgldp@qq.com>
断灭

2015-01-29 00:29:48 梵行者(690150605)
断灭只是观点 不是人或派别

2015-01-29 00:30:31 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片] 您的这种见解毫无经文依据，可谓随意解释，徒增混乱

2015-01-29 00:31:46 梵行者(690150605)
我们一个一个问题来 好吗

2015-01-29 00:33:11 坚忍<lgldp@qq.com>
在下不是已经回答了吗？断灭的观点！

2015-01-29 00:34:27 坚忍<lgldp@qq.com>
或者说“无见”！

2015-01-29 00:41:54 坚忍<lgldp@qq.com>
“无有见”

2015-01-29 00:43:51 梵行者(690150605)
顺世论指的是佛世的一外道派系 为六师之一 属唯物学派 其主张断灭论学说
经文批判的观点 就来源于此派系 知道么

2015-01-29 00:47:40 坚忍<lgldp@qq.com>
只需知道这是断灭论即可

2015-01-29 00:51:46 坚忍<lgldp@qq.com>
这个问题讨论完了吗？

2015-01-29 00:54:26 坚忍<lgldp@qq.com>
如果法友对这个问题没有异议，那就请法友出示您以下见解的明确经文依据[表情] [图片]

2015-01-29 00:56:20 梵行者(690150605)
你不懂断灭论的来源可以 但请你收回之前错误的结论 可以吗

2015-01-29 00:56:48 坚忍<lgldp@qq.com>
好！在下收回之前的错误言论

2015-01-29 00:57:59 梵行者(690150605)
好的

2015-01-29 00:58:58 梵行者(690150605)
迦旃延！以正确之慧如实见世间集者，对世间没有虚无的观念；迦旃延！以正确之慧如实见世间灭者，对世间没有实有的观念。

2015-01-29 00:59:02 坚忍<lgldp@qq.com>
只要在下的观点是真与经律相违背，在下定会以经律为准纠正自己的错误观点[表情]

2015-01-29 01:00:39 梵行者(690150605)
这是前面法雨学友贴的经文 可以作为我的依据

2015-01-29 01:01:20 梵行者(690150605)
关于虚无见的

2015-01-29 01:01:37 坚忍<lgldp@qq.com>
经文并没有您那样的解释

2015-01-29 01:02:54 梵行者(690150605)
我的解释违背经文了吗

2015-01-29 01:04:25 坚忍<lgldp@qq.com>
没有经文依据

2015-01-29 01:07:09 坚忍<lgldp@qq.com>
以下是庄春江的阿含经辞典与南传注释书对“有见与无见”的解释，供您参考

2015-01-29 01:07:35 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片]

2015-01-29 01:10:28 坚忍<lgldp@qq.com>
“有见与无有见”菩提比丘长老英译为“实存的见解与根绝的见解”，并引注释书说：前者是常见，后者是断见。

2015-01-29 01:10:31 梵行者(690150605)
经文不是明明有“虚无”两个字 吗
就是我说的虚无见的依据呀

2015-01-29 01:12:37 梵行者(690150605)
谢谢法友的提醒 很晚了 下次再聊好吗
大家晚安

2015-01-29 01:13:20 坚忍<lgldp@qq.com>
好，在下上夜班！您早点休息吧，晚安[表情][表情]

2015-01-29 01:16:33 坚忍<lgldp@qq.com>
增支部2集92经(庄春江译) 　　「比丘们！有这二法，哪二个呢？有见与无有见，比丘们！这是二法。」 [表情][表情]

2015-01-29 01:29:49 坚忍<lgldp@qq.com>
【“有”者，是有见，“非有”者，是无有见。有者是常见，非有者是断见。“】 ——《南传小部经》

2015-01-29 01:35:07 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片]

2015-01-29 01:43:05 坚忍<lgldp@qq.com>
在下搜遍南、北传阿含经对诸法结集的结集经中关于“二法”的所有结集都只见“有见与无（有）见”，而没有“常见与断见”！

2015-01-29 01:48:07 坚忍<lgldp@qq.com>
结集经藏的历代结集者绝对不会把如此重要的“常见与断见”二法漏掉！这也从另一个侧面佐证：阿含经辞典与注释书中对“有见与无（有）见”的解释是正确的！

2015-01-29 01:49:29 坚忍<lgldp@qq.com>
即：有见=常见

2015-01-29 01:49:46 坚忍<lgldp@qq.com>
无（有）见=断见

2015-01-29 09:22:08 刚果(499527241)
于此诸法生灭之中，一切都是业力所致，既没有一个实有的“神”、“我”、“灵”有来有去，也没有一个实有的“神”、“我”、“灵”或“作者”主宰生灭，即所谓的一切现象皆“无我”，所谓无我即是无常

2015-01-29 09:25:05 刚果(499527241)
无常即是非实有 梵行者所谓“实有但不常的话 就是断灭论”瞎扯了


2015-01-29 16:24:29 铸耕<yaozhugeng@vip.qq.com>
我与某群的群主对话，截屏如下：[图片]

2015-01-29 16:26:25 铸耕<yaozhugeng@vip.qq.com>
对于喇嘛教，尽管之前我们已多次交锋，人家依然故我，没办法，陷的太深了。那个群里的都是国内一流高校的博士后、博士和硕士。

2015-01-29 17:38:12 自由星光(1843314339)
一个人的转变 需要很多条件

2015-01-29 20:51:01 水如空(497511491)
因为禅宗讲的太“玄”，玄之又玄，却无法具体操作。可是学识高的人可以利用自己学的哲学、逻辑学等去解释，所以他们认为只有自己这样“高档次”的人才能理解，心里就有某种优越感了。 密宗搞得神秘，越神秘越吸引人，认为自己是难得的缘分。 而净土宗又“利钝兼收”，学不了别的，可以“十念”成就，不要花费其他功夫

2015-01-29 20:52:15 水如空(497511491)
汉传中阿含经好像是大众部的，不知是吗？

2015-01-29 20:58:16 法雨<haidongqing00@qq.com>
@水如空 所谓的禅宗，密宗，净土宗都不是真正的正法

2015-01-29 20:58:41 水如空(497511491)
是啊。但是你说不通他们

2015-01-29 20:59:32 法雨<haidongqing00@qq.com>
可以介绍他们看《楞严伪经》

2015-01-29 21:00:31 水如空(497511491)
我有个朋友，念佛念了许多年，连无量寿经都不知道，只背了心经，怎么劝也不听的


2015-01-29 21:04:24 法雨<haidongqing00@qq.com>
没有接触到正法，只能随缘劝善了

2015-01-29 21:04:33 水如空(497511491)
我是没办法的，许是机缘不到吧。我看了一遍《伪楞严经》，马上就接受了。放下了十多年的大乘。可是她却不能

2015-01-29 21:28:45 空空空<firstwxm@qq.com>
自求多福

2015-01-29 21:31:56 空空空<firstwxm@qq.com>
@水如空 也许你对大乘根本就没拿起，所以容易放下

2015-01-29 22:25:17 梵行者(690150605)
坚忍 2015-1-29 1:49:29 即：有见=常见 坚忍 2015-1-29 1:49:46 无（有）见=断见

2015-01-29 22:25:42 梵行者(690150605)
法友结论的根据有三 一是小部经 二 注释书 三 庄居士 菩提比丘的观点

2015-01-29 22:26:25 梵行者(690150605)
@坚忍

2015-01-29 22:26:31 梵行者(690150605)
我想说 一者小部经充斥大量后人作品 且没有对应的北传经验证 所以可信度比较低 这是当今学界的共识 至于二和三者 纯属后人意见 用来为己立论或批判他人 自然更不具说服力

2015-01-29 22:27:19 梵行者(690150605)
恰恰相反的是 我对虚无见的解释确是紧跟经文毫无隔阂的

2015-01-29 22:28:03 梵行者(690150605)
【如實正觀世間滅，則不生世間有見。杂262】 无 就是没有 就是虚无 也就是实体或现象等的不存在 不管汉语怎么变迁 ‘无’字的这个主要意思都未曾改变

2015-01-29 22:28:42 梵行者(690150605)
现在 要改变这个一直未变之语义的人不是我 我是维护者 而是你所推崇的人 是他们把它改成了‘断灭’而你却反过来说我不依循经典

2015-01-29 22:35:49 梵行者(690150605)
【其他[人]對他這麼說：『先生！有你說的這樣真我，我說：「那並非沒有。」但，先生！這個情形，這個真我非完全地被斷絕，先生！有另外的真我是天的、有色的、欲界的、以物質食物為食的，你不知、不見那個，我知道、看見那個，先生！由於那個真我以身體的崩解而被斷滅、消失；死後就不存在了，先生！這個情形，這個真我完全地被斷絕。』像這樣，一些[人]安立存在眾生的斷滅、消失、無有。 长部《梵网经》 梵行者 2015-1-28 22:19:23 很多人搞不清什么是断灭论 实有但不常的话 就是断灭论 刚果 无常即是非实有 梵行者所谓“实有但不常的话 就是断灭论”瞎扯了 罗列三种说法 大家自行鉴别 不懂又愿意的话 可以问我

2015-01-29 22:59:08 法雨<haidongqing00@qq.com>
@梵行者 这个问题到此吧，不要在继续下去了，您对缘起法的无我理解的还不是很明白。

2015-01-29 23:06:22 梵行者(690150605)
请摆事实讲道理

2015-01-29 23:06:32 梵行者(690150605)
@法雨

2015-01-30 00:26:39 神刀刀(100710512)
与梵行者法友商榷： 最近在如实知见上，见到法友的言论，法友思惟敏捷，善于辩论，然而有些见解在下不敢苟同，兹举其中一二： 首先，法友说：“中道一词 并无固定含义 其具体所指可以随语境而有不同”我认为佛陀明确地说明了中道就是八圣道。无论是缘起正见，还是如实知见四圣谛，都必然含摄在八正道中。八正道就是佛陀所指的“中道”。这个概念非常清晰，除此之外没有所谓的“中道”。一切邪见都必然落于两边，必然不在中道。 其次，你说“作为中道宣说的缘起法 它的两边并非常见与断见”后经海天之蓝法友举证经典，你也认识到此说不妥，如： 海天之蓝(401537415) 2015-01-25 18:30:33 @梵行者 佛告婆罗门。自作自觉则堕常见。他作他觉则堕断见。义说．法说。离此二边。处于中道而说法。所谓此有故彼有。此起故彼起。缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭。乃至纯大苦聚灭。 梵行者(690150605) 18:39:13 哦 看来我说得不对 在这篇经文中 常见与断见确是被当做缘起法的两边的 在此赞叹法友依经而论，真诚坦白学法思惟之风！ 然而此后，您便开始造出“虚无见”一词，夹杂在断常二见之中，并赋予了种种说法儿： 如： “断见 是指认为有‘我’ 不过死后彻底断灭 归为空虚 。而虚无见的含义更广一些 非但死后空虚 连现世也可能被视为虚无。 虚无见则可以指对现实的一贯否定 比如万法唯心造 或一切只是如来藏之变现的思想等 虚无见 会否定色 受 想 行 识等的现实存在 这点是断灭见所没有的 应当看到这个主要区别 一：依据《梵网经》 我认为之前的结论没有错 即：断灭论是指认为生前、现世有‘我’但仅仅是死后此‘我’才归为虚无 并非连现世也视为虚无 关于这点 可以查看经文对七种断灭见的解说 二：虚无见的不同之处在于 它非但不承认生前、现世的‘我’ 甚至连生前、现世的现象存在予以否定 认为一切都是虚无 都是幻化 其虽也说无我 但说得过了头 连现象的发生都被其否定 所以说 与之前的断灭论我见相比 虚无见成了另一个极端 （这一段解说的问题以后再谈） 虚无在一边 恒常实在我另一边 是两个极端 佛法看到世间此有故彼有 尊重客观事实 故不说世间虚无 看到世间此灭故彼灭 见法灭故 不说世间恒常实有 代之以中道缘起法则 （这一段解说的问题以后再谈） 迦旃延！以正确之慧如实见世间集者，对世间没有虚无的观念；迦旃延！以正确之慧如实见世间灭者，对世间没有实有的观念。 梵行者(690150605) 2015/1/29 1:00:39 这是前面法雨学友贴的经文 可以作为我的依据 关于虚无见的 梵行者(690150605) 2015/1/29 1:10:31 经文不是明明有“虚无”两个字 吗 就是我说的虚无见的依据呀 以上为你有关“虚无见”的种种言论： 而最后你认定虚无见的出处，就是有这个“虚无”一词？群中其他法友也劝你不要于经典之外标新立异，另造名词概念，那样只会徒增混乱，加速法的流变。咱们如实知见群所鼓励的，一直是依经依律正思惟。经典里是什么就是什么，实在没必要再造出一个词来，还望法友三思！ 最后在下谈一下自己的看法：佛法中道就是八正道，第一位的正见就是缘起法四圣谛，不同于世间法，世间种种邪见邪说，必然骨子里是有我，虽然表面上说有说无，论断论常，甚至谈因说果，就象婆罗门和后世伪大乘一样，每每谈空说妙，但还是在世间世间法里打转，无法建立起缘起正见，更谈不上正志乃至正定了。若要建立正见，就要调柔身心、认真读经、如理思惟，依法次法向学习正法。 兹举一段经文：“尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。世人颠倒依于二边。若有．若无。世人取诸境界。心便计着。迦旃延。若不受．不取．不住．不计于我。此苦生时生．灭时灭。迦旃延。于此不疑．不惑．不由于他而能自知。是名正见。如来所说。所以者何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭” 佛陀讲得非常明确，世人颠倒依于两边。若有、若无，世人取诸境界，心便计着。若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生、灭时灭，于此不疑不惑，不由于他而能自知，便得至少初果的圣果。如实正见世间集，便不会生起世间无见，所谓世间无见，一定是有我为基础的世间无见，必然被缘起世间集见所破。如实正观世间灭，则世间有见不会生起。初果圣者必然于缘起四圣谛无间等，不会生起世间有见和世间无见了。如来说法，必然离于这二边，说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭。 由此可见彻底了解，如实知见缘起法，建立正见是多么的重要！ 若抱持着有我邪见于心，谈有谈无，论断论常，无异于世间戏论，面对身心不调顺，智慧条件不具备的外道来问法论法，佛陀保持默然，原因佛陀经文中也已经谈及，就不引述了。 以上有不当之处，请梵行者和其他法友指正。因眼花不便，无法检查勘误，错谬不当请大家谅解。 关于两个另待商榷的问题，容后若有时间再议。 即祝。道安！

2015-01-30 09:28:34 酱油(979261931)
“如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。”[表情][表情]

2015-01-30 09:29:45 正觉之路(857214314)
[表情]2015-01-30 09:37:53 铸耕<yaozhugeng@vip.qq.com>
[表情]受教

2015-01-30 10:03:40 象迹雷音(52760577)
好!依經依律的討論，收益。

2015-01-30 10:51:09 无忧(254018998)
受教[表情]。但“虚无见”是否凭空臆造值得商榷。【小部】（第06集）天宫事.七 整备天宫品:"「前生我名帕耶西，拘萨罗国统治时，我有虚无见，是悭吝、邪恶断灭论者。 ".另有四处“虚无论”表述：【南传中部】第22经 蛇喻经 :"然而，诸比丘!予对彼等沙门、婆罗门、以非真、空虚、虚妄、不实之诬谤，如言：“沙门瞿昙是虚无论者、教存在之有情，断灭破坏非有”者。";【南传中部】第60经 无戏论经:"不管实无有他世界，亦不管诸沙门、婆罗门师尊彼等之所言为真实，然实此个人于现法，当为诸智者诃责谓：“是恶戒人，邪见虚无论者也。”;【南传中部】第117经 大四十经:"虽彼之诸奥伽罗(住人)越沙般若及无因论者、无作论者、虚无论者，彼等尚不认为可诽难、诽议大四十法门。";【增支部】十集.第一〇 优婆塞品:"世尊如是施设善不善之故，世尊有施设，世尊非无施设之虚无论者。”

2015-01-30 10:57:11 刚果(499527241)
上面也说明，虚无见即是断灭论

2015-01-30 10:57:48 学 习(44966495)
@神刀刀 [表情]

2015-01-30 11:26:03 坚忍<lgldp@qq.com>
[图片] 依据梵行者的逻辑，是佛陀与阿难尊者错了[表情]！ 经文也要改成以下这样才符合梵行者的逻辑！ [表情] 阿含经经文：“「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言：『世人颠倒，依于二边：若有、若无，世人取诸境界，心便计着。 ” 应该改为：“「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言：『世人颠倒，依于四边：若有、若无，若常，若断，世人取诸境界，心便计着。 ” [表情][表情]

2015-01-30 11:41:28 River(30959249)
断见为邪见的原因是让人不信因果， 为所欲为， 常见为邪见的原因是让人执著追求永恒之我，或者神我，梵我，陷入到一种虚妄当中，看不到苦起的根源，从而依然无法断掉苦因 佛陀远离这两种会导人入歧途的言论， 只叫如实现观，如实知见，断贪嗔痴慢疑下手， 也就是从方法下手，修下去，就可以看到苦因，自证清凉解脱， 而不是叫人陷入到文字逻辑之中。

2015-01-30 11:47:23 Gregorian(95833833)
[表情]

2015-01-30 11:47:28 Gregorian(95833833)
说的太好了！

2015-01-30 11:50:47 空空空<firstwxm@qq.com>
有"自"，还能说无我吗？

2015-01-30 11:55:37 坚忍<lgldp@qq.com>
依经修行的前提是善理解经义

2015-01-30 11:58:01 River(30959249)
那“自知不受后有呢”，到底是有还是无

2015-01-30 12:36:35 海天之蓝(401537415)
后有的有应该是指三有，即欲有，色有，无色有，也就是指不在三界轮回。

2015-01-30 14:25:26 神刀刀(100710512)
回River，断见和常见，或者世间有见和世间无见的原因，都是对缘起法不知、无知，于无我不知无知。那些对于缘起无我无知无识，却又大谈特谈有我无我的外道，佛陀观察后，一般不回答不开示。另外，佛陀所说的四入流分-亲近善知识、听闻正法、内正思惟和法次法向是当务之急，若在家人力行五戒，依四入流分争取证入初果应该是下手处。重点其实就是在正见的成就上。关于“自知不受后有”，是指阿罗汉苦聚的灭尽，你问到底是有还是无，就如问佛外道一样，抱持有我见而问有我无我，这个只有劝您读经学习，思惟法义了。

2015-01-30 14:26:06 神刀刀(100710512)
举证一经：

2015-01-30 14:26:09 神刀刀(100710512)
如是我闻 一时。佛住王舍城迦兰陀竹园 时。有婆蹉种出家来诣佛所。合掌问讯。问讯已。退坐一面。白佛言。云何。瞿昙。为有我耶 尔时。世尊默然不答 如是再三。尔时。世尊亦再三不答 尔时。婆蹉种出家作是念。我已三问沙门瞿昙。而不见答。但当还去 时。尊者阿难住于佛后。执扇扇佛。尔时。阿难白佛言。世尊。彼婆蹉种出家三问。世尊何故不答。岂不增彼婆蹉种出家恶邪见。言沙门不能答其所问 佛告阿难。我若答言有我。则增彼先来邪见。若答言无我。彼先痴惑岂不更增痴惑。言先有我从今断灭。若先来有我则是常见。于今断灭则是断见。如来离于二边。处中说法。所谓是事有故是事有。是事起故是事生。谓缘无明行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭 佛说此经已。尊者阿难闻佛所说。欢喜奉行

2015-01-30 14:31:54 莲花-寂(983422284)
[图片]

2015-01-30 14:32:03 莲花-寂(983422284)
[图片]

2015-01-30 14:56:10 神刀刀(100710512)
回“无忧”法友，感谢依经举证！是在下思惟不周，确实是曾有外道以虚无论者攻击过佛陀。。。感恩！。。。同时也对梵行者说声抱歉，经典中确有“虚无论”，如无忧法友举证经文。

2015-01-30 21:19:21 水如空(497511491)
亲近善知识、听闻正法、内正思惟、法次法向

2015-01-30 21:20:39 水如空(497511491)
我生已尽，梵行已立，应作已作，自知不受后有。

2015-01-31 14:28:46 梵行者(690150605)
回“无忧”法友，感谢依经举证！是在下思惟不周，确实是曾有外道以虚无论者攻击过佛陀。。。感恩！。。。同时也对梵行者说声抱歉，经典中确有“虚无论”，如无忧法友举证经文。

2015-01-31 14:30:24 梵行者(690150605)
@神刀刀 法友直心道场 赞一个

2015-01-31 14:32:49 法雨<haidongqing00@qq.com>
神刀刀法友依法依律，符合正法[表情]

2015-01-31 14:44:11 梵行者(690150605)
@坚忍 法友认为缘起法同八正道完全等同吗
不完全等同的话 依据两篇经文 就当然存在两种中道的可能
若如此 你怎么能把不同经文的内容混到一起 得出四个极端的结论呢


2015-01-31 14:58:44 法雨<haidongqing00@qq.com>
不是存在两种中道的可能，这种说法本身就存在问题

2015-01-31 15:01:43 梵行者(690150605)
理由？

2015-01-31 15:03:16 法雨<haidongqing00@qq.com>
上面神刀刀法友已经依法依律说的很清楚了

2015-01-31 15:11:28 梵行者(690150605)
除非缘起法=八正道 否则就可能有两个中道
因为经文明明说了两个中道


2015-01-31 15:25:39 法雨<haidongqing00@qq.com>
修行八正道就是逆向十二缘起

2015-01-31 15:32:46 梵行者(690150605)
这就表示八正道=缘起法？

2015-01-31 15:33:56 法雨<haidongqing00@qq.com>
什么是缘起法？看懂在探讨吧

2015-01-31 15:49:31 梵行者(690150605)
答非所问

2015-01-31 15:52:03 法雨<haidongqing00@qq.com>
请回答什么是缘起法？

2015-01-31 15:58:55 梵行者(690150605)
我问在先:缘起法=八正道吗

2015-01-31 16:03:02 法雨<haidongqing00@qq.com>
中道就是佛陀正法

2015-01-31 16:03:43 法雨<haidongqing00@qq.com>
缘起法当然在中道

2015-01-31 16:04:01 法雨<haidongqing00@qq.com>
@梵行者 既然是中道，会有两条吗？

2015-01-31 16:05:21 法雨<haidongqing00@qq.com>
缘起法是核心。没有缘起法，就没有四圣谛，没有四圣谛，就没有正见，没有正见就没有八正道

2015-01-31 16:07:19 寂滅(1536253632)
緣起法是現象，八正道是方法，賢友竟問現象是否等同於方法。。。這樣的問題實在令人無從解答。。。

2015-01-31 16:35:01 梵行者(690150605)
法友 那就不等同是吗
你问另一位看他同意吗
我没意见

2015-01-31 16:36:45 寂滅(1536253632)
這種問題就好比您拿著紅辣椒 問別人：紅等於辣椒嗎？根本不是個問題，所以無法回答

2015-01-31 16:38:19 海天之蓝(401537415)
关于中道大致有如下三种表述： 一、 关于“苦”与“乐” 比如： 1、 世尊乃如是曰：“勿耽于欲乐。彼是下劣、贱陋、凡俗者、非圣、不持利益。或勿耽于自己苦恼之惑溺。彼是苦、非圣、不持利益。然而，离此两极端，中道乃由如来所正等觉者。【南传中部】第139经 无诤分别经 2、 佛言。莫求欲乐．极下贱业。为凡夫行。亦莫求自身苦行。至苦非圣行。无义相应。离此二边。则有中道。成眼成智。自在成定。趣智．趣觉．趣于涅槃。【中阿含经】第169经 拘楼瘦无诤经 3、 世尊告五比丘曰：「诸比丘！于世有二边，出家者不得亲近。何为二耶？〔一〕于诸欲欣爱、贪著为事，乃下劣、卑贱凡夫所行，而非圣贤，无义相应也。〔二〕自以烦苦为事，乃苦而非贤圣，无义相应也。诸比丘！如来舍此二边，以现等觉中道，为资眼生、智生、寂静生、证智、等觉、涅槃者也。律 二、 缘起法 比如： 1、若见言。命即是身。彼梵行者所无有。若复见言。命异身异。梵行者所无有。于此二边。心所不随。正向中道。贤圣出世。如实不颠倒正见。谓缘生老死。如是生．有．取．爱．受．触．六入处．名色．识．行。缘无明故有行（杂阿含） 2、迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭【杂阿含经】第262经 (第10卷) 3、佛告婆罗门。自作自觉则堕常见。他作他觉则堕断见。义说．法说。离此二边。处于中道而说法。所谓此有故彼有。此起故彼起。缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭。乃至纯大苦聚灭【杂阿含经】第300经 (第12卷) 4、迦旃延!说‘一切为有’，此乃一极端。说‘一切为无’，此乃第二极端。迦旃延!如来离此等之两端，而依中道说法。 八 缘无明而有行、缘行而有识……如是为全苦蕴之集。 因无明之无余，离贪灭乃行灭，行灭乃识灭……如是则是全苦蕴之灭。【相应部】因缘篇.因缘相应.第二 食品 5、世间集如实正知见。若世间无者不有。世间灭如实正知见。若世间有者无有。是名离于二边说于中道。所谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭故行灭。乃至纯大苦聚灭【杂阿含经】第301经 (第12卷) 6、佛告迦叶。若受即自受者。我应说苦自作。若他受他即受者。是则他作。若受自受他受。复与苦者。如是者自他作。我亦不说。若不因自他。无因而生苦者。我亦不说。离此诸边。说其中道。如来说法。此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭。乃至纯大苦聚灭【杂阿含经】第302经 (第12卷) 三、 八正道 比如： 1、 此即是八支圣道，此即：正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定是。聚落主!此即如来之所证悟，是眼、是智、[至]寂静、无上智、正觉涅槃之资，是中道。’（相应部） 2、 诸贤!使彼净眼生、而导于……涅槃之中道者，如何耶?曰：为八支圣道也。即：正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定也。诸贤!此于彼中道，而使净眼生、真智生，而导于寂静、超凡智、正觉、涅槃者也。（相应部）” 3、 诸贤!使彼净眼生、真智生，而导于寂静、超凡智、正觉、涅槃之中道者，为如何耶?曰：为八支圣道也，即：正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定也。【南传中部】

2015-01-31 16:40:22 禅心(2729349837)
@海天之蓝 [表情]

2015-01-31 16:40:57 寂滅(1536253632)
八正道是基於世間緣起法則的滅苦之道

2015-01-31 16:42:12 耕读(1056978671)
即是中道

2015-01-31 16:43:53 寂滅(1536253632)
嗯 是的

2015-01-31 16:47:55 牛仔(2793159770)
请问在家人能否证到阿罗汉？

2015-01-31 16:52:35 海天之蓝(401537415)
经中记载在家人最高果位为阿那含。

2015-01-31 16:55:32 梵行者(690150605)
紅等於辣椒嗎？根本不是個問題，所以無法回答
是问题 也可以回答:红不等于辣椒

2015-01-31 16:56:31 海天之蓝(401537415)
@牛仔 可参看【南传中部】第73经 婆蹉衢多大经

2015-01-31 16:57:43 海天之蓝(401537415)
我个人认为证阿罗汉必须出家，敬请指正。

2015-01-31 16:59:28 牛仔(2793159770)
谢谢。

2015-01-31 16:59:34 海天之蓝(401537415)
@牛仔 可参看【南传中部】第73经 婆蹉衢多大经 及【杂阿含经】第964经 (第34卷)

2015-01-31 17:04:04 海天之蓝(401537415)
所以善男子剃除须发。着袈裟衣。正信出家学道。乃至自知不受后有 这个也可以算一个证据，成阿罗汉是要出家的。

2015-01-31 17:12:57 禅心(2729349837)
第七位阿罗汉耶舍便是身着俗服而证阿罗含。
南传律：为其父说法时，族姓子耶舍随观、随知，以观察地，其心无取，由诸漏得心解脱。族姓子耶舍不能还俗，如前在家时享受诸欲乐。
根有律：其子耶舍。犹着俗时种种珍宝庄严之具。得阿罗汉果。

2015-01-31 17:14:42 禅心(2729349837)
在阿含经中也有在家居士入无余涅槃的。

2015-01-31 17:16:29 寂滅(1536253632)
梵行者法友沒有明白為何您的問題“根本不是個問題”——缘起法=八正道吗？這樣的問題——若回答是：緣起法攝受世間所有法則豈會只在於八正道？若回答不是：難道八正道中沒體現緣起法？ 如果您能夠理解“八正道是基於世間緣起法則的滅苦之道”就不會問這種問題。

2015-01-31 17:16:31 禅心(2729349837)
《杂阿含302经》世尊为阿支罗迦叶受第一记。

2015-01-31 17:16:55 寂滅(1536253632)
愚見哈[表情]

2015-01-31 17:17:55 禅心(2729349837)
八正道当然依缘起正见而起

2015-01-31 17:20:15 牛仔(2793159770)
302经对应经文是出家后证的四果。

2015-01-31 17:22:01 耕读(1056978671)
证得阿罗汉，还有过居家生活的吗？

2015-01-31 17:29:09 禅心(2729349837)
在家居士一定能入无余涅槃。佛陀教导过，对于因疾病而重患的居士的教导。
“如是心解脱之优婆塞，与百岁心解脱之比丘无有少异，我谓：依解脱而解脱。”相应部预流相应54经。
也可以看《杂阿含1122经》比对。

在下与@海天之蓝 意见相同。
阿罗汉绝对不会过在家欲染的生活。不过在家居士临终时完全能够达到心解脱，证四果，入无余涅槃。

2015-01-31 17:39:19 牛仔(2793159770)
谢谢。受教了[表情]

2015-01-31 17:55:31 牛仔(2793159770)
把这些经文记下来，别人问时，也能回答。

2015-01-31 17:58:55 法雨<haidongqing00@qq.com>
稍后会整理出来放到论坛

2015-01-31 18:18:16 梵行者(690150605)
@寂滅 照法友表达 你可以说 两者有交集但不尽同就可以了
但不能说 缘起法=八正道吗“根本不是个问题”


2015-01-31 18:49:50 寂滅(1536253632)
@梵行者 錯了。正如請教世尊：世界是有耶？無耶？一樣。這些根本不是問題——非正問。所以世尊從來不回答。但若提問者理解了緣起法就根本不會再有這個問題。“缘起法=八正道吗”在在下看來也如此。。。還是那句話： 如果您能夠理解“八正道是基於世間緣起法則的滅苦之道”就不會問這種問題。

2015-01-31 18:52:52 坚忍<lgldp@qq.com>
这个问题没必要再继续下去了！

2015-01-31 18:53:03 寂滅(1536253632)
在下之所以再跟法友說這個問題也是希望法友能和大家一起學習阿含經。。。否則總在字面意義上做辯爭，於我們都無意義。。。

2015-01-31 18:53:20 寂滅(1536253632)
嗯

2015-01-31 18:54:33 坚忍<lgldp@qq.com>
行八正道，见缘起法就既不会陷入断常二边，也不会陷入有无二边了！

2015-01-31 18:55:39 坚忍<lgldp@qq.com>
在下在此也向梵行者法友诚心道歉！[表情]

2015-01-31 18:57:39 牛仔(2793159770)
努力去见法，破除疑惑，努力中……

2015-01-31 19:36:43 梵行者(690150605)
@坚忍 [表情]

2015-01-31 19:40:51 牛仔(2793159770)
我倒觉得梵行者法友思惟挺深入，赞叹。

2015-01-31 19:41:17 牛仔(2793159770)
这样讨论很好。

2015-01-31 19:45:36 梵行者(690150605)
大家应该都是为了同一个目标：寻正法 得正法

2015-01-31 19:52:59 禅心(2729349837)
都值得赞叹，能抉择到正法四圣谛，如此才能依之修行，法次法向。

2015-01-31 19:53:12 禅心(2729349837)
[表情][表情][表情]

2015-01-31 21:35:50 梵行者(690150605)
@无忧 谢谢法友的查证与提醒

2015-01-31 21:41:33 神刀刀(100710512)
梵行者法友你好，本着如实负责的态度，我还是觉得应该把我的看法说一下。虽然经典中确有“虚无见”一词，然而观察法友有关“虚无见”的说法，给我的感觉是---混乱。比如当有法友陈述“断、常”二边时，你拿出虚无见，谈论其与断见的区别。若虚无见即是断见，则没必要换个名相来比较；若虚无见不同与断见，则没必要拿一个不同概念的两两相对的见解混杂。为了搞清你所谈及的虚无见的概念含义，我与您进行了交流，您对于虚无见的种种定义和解释，让我怀疑你对这一种世俗邪见的理解。比如，当我问及虚无见有我还是无我时，你说“都可能”。而实际上，若此虚无见真实无我，则必非如无忧法友所举证的经文中所称的虚无见了，真实无我者，必然是中道正见。 下面说一下“中道”。中道是唯佛等正觉之的，由佛陀开发显示的正法。也是古仙人解脱之道，此即八圣道。其核心是缘起法，如实知见缘起法，则能如实知见四圣谛，成就八正道中的正见。所以，缘起法一定是在中道，唯有依此缘起正见，才能彻证无我，摒弃破除断常、有无等邪见。佛陀宣说显示缘起正法，即是从佛法知见上向众生开示出离解脱之道。佛陀所说正法，一定离于各种世俗邪见边见，而处中说法，即说于中道（八正道）上。不会说于八正道之外，这就是“此缘起法说于中道”的意思。 对于缘起法的如实知见，直接关系到是否真实了知中道无我正见，说了半天的有无、断常等见，也只有通过对缘起法无我正见的如实知见才能洞悉破除。若于此四圣谛未无间等者，当勤方便修无间等，勤修正见，争取证得初果。 以下举证几篇经文，供法友参阅： 佛告比丘。缘起法者。非我所作。亦非余人作。然彼如来出世及未出世。法界常住。彼如来自觉此法。成等正觉。为诸众生分别演说。开发显示。所谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭故行灭。乃至纯大苦聚灭。 佛告跚陀迦旃延。世间有二种依。若有．若无。为取所触。取所触故。或依有．或依无。若无此取者。心境系着使不取．不住．不计我苦生而生。苦灭而灭。于彼不疑．不惑。不由于他而自知。是名正见。是名如来所施设正见。所以者何。世间集如实正知见。若世间无者不有。世间灭如实正知见。若世间有者无有。是名离于二边说于中道。所谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭故行灭。乃至纯大苦聚灭。 离此二边。正向中道。贤圣出世。如实不颠倒正见所知。所谓缘无明行。。 佛告婆罗门。自作自觉则堕常见。他作他觉则堕断见。义说．法说。离此二边。处于中道而说法。所谓此有故彼有。此起故彼起。缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭。乃至纯大苦聚灭。 五比丘。舍此二边。有取中道。成明成智。成就于定。而得自在。趣智趣觉。趣于涅槃。谓八正道。正见。乃至正定。 如是我闻。 一时。佛住舍卫国只树给孤独园。 尔时。世尊告尊者舍利弗。所谓流者。何等为流。 舍利弗白佛言。世尊所说流者。谓八圣道。 复问舍利弗。谓入流分。何等为入流分。 舍利弗白佛言。世尊。有四种入流分。何等为四。谓亲近善男子．听正法．内正思惟．法次法向。 复问舍利弗。入流者成就几法。 舍利弗白佛言。有四分成就入流者。何等为四。谓于佛不坏净．于法不坏净．于僧不坏净．圣戒成就。 佛告舍利弗。如汝所说。流者。谓八圣道。入流分者有四种。谓亲近善男子．听正法．内正思惟．法次法向。入流者成就四法。谓于佛不坏净．于法不坏净．于僧不坏净．圣戒成就。 佛说此经已。尊者舍利弗闻佛所说。欢喜奉行。

2015-01-31 21:45:44 神刀刀(100710512)
想起一个题外话，前些时日有法友质疑修正见不是实修，实际上参阅经典即知，修学正见即是实修。

2015-01-31 22:00:44 刚果(499527241)
摧破二十种萨迦耶见山=得正见=见法证道=得初果=得度，修学正见太重要了。

2015-01-31 22:08:05 梵行者(690150605)
不是上面这样的 断身见只是证初果的条件之一

2015-01-31 22:10:58 耕读(1056978671)
断身见，就是初果。

2015-01-31 22:20:01 梵行者(690150605)
……三結斷，所謂：身見、戒取、疑。此三結盡，名須陀洹，不墮惡趣法，必定，正覺趣，七有天人往生，作苦邊。 杂阿含396

2015-01-31 22:44:36 梵行者(690150605)
@神刀刀 法友说：而实际上，若此虚无见真实无我，则必非如无忧法友所举证的经文中所称的虚无见了，真实无我者，必然是中道正见。

2015-01-31 22:44:53 梵行者(690150605)
法友 见真实无我称正见是有前提的 即须不能连现象的存在跟“我”一并否定掉

2015-01-31 22:45:52 梵行者(690150605)
有些外道否定现实生命的存在 认为没有杀人这回事 杀人只是刀通过四大的间隙而已 这就否定了心灵与因果 而将之虚无化了

2015-01-31 22:47:43 法雨<haidongqing00@qq.com>
@梵行者 关于上面的问题，阿含经中讲得很明白

2015-01-31 22:49:49 梵行者(690150605)
当然 我查看了长部《梵网经》还没有发现62邪见中 有哪一种是将五蕴全部虚无化的

2015-01-31 22:50:31 法雨<haidongqing00@qq.com>
研究缘起法的无我吧

2015-01-31 22:51:30 梵行者(690150605)
能具体些么

2015-01-31 22:55:08 神刀刀(100710512)
@梵行者 真实无我，只有缘起中道无我见。唯此中道真实无我，没有其他。。。另外你说的把现象存在否定掉，想说的是什么？这个本来我是想做为一个问题单独拿出来的。既然说到这里，就直接说一说吧。你是想说有什么“现象”有我有常吗？

2015-01-31 22:59:55 无忧(254018998)
诸贤。我离治生。断治生。弃舍称量及斗斛。不受财货。不缚束人。不望折斗量。不以小利侵欺于人。我于治生净除其心。诸贤。我离受寡妇．童女。断受寡妇．童女。我于受寡妇．童女净除其心。诸贤。我离受奴婢。断受奴婢。我于受奴婢净除其心。诸贤。我离受象．马．牛．羊。断受象．马．牛．羊。我于受象．马．牛．羊净除其心。诸贤。我离受鸡．猪．断受鸡．猪。我于受鸡．猪净除其心。诸贤。我离受田业．店肆。断受田业．店肆。我于受田业．店肆净除其心。诸贤。我离受生稻．麦．豆。断受生稻．麦．豆。我于受生稻．麦．豆净除其心。 （中阿含◆80.迦絺那经），
请教诸位法友，”离受生稻，麦，豆”，怎解？

2015-01-31 23:01:06 神刀刀(100710512)
不接受生的稻、麦、豆供养

2015-01-31 23:01:52 梵行者(690150605)
@神刀刀 不是想说“现象”有我有常

2015-01-31 23:01:54 梵行者(690150605)
是指将某些现象的存在视为虚幻的一种观点 比如将人的心灵历程视为虚幻 不承认它们存在过

2015-01-31 23:02:41 神刀刀(100710512)
一切色是无常、变易法

2015-01-31 23:03:07 神刀刀(100710512)
受、想、行、无常，变易法

2015-01-31 23:03:19 法雨<haidongqing00@qq.com>
一切邪见以我见为本

2015-01-31 23:03:31 无忧(254018998)
@神刀刀 难道植物也是有情的？与杀生相关吗？

2015-01-31 23:03:46 神刀刀(100710512)
有点类似于辟谷

2015-01-31 23:04:04 神刀刀(100710512)
为了净除其心

2015-01-31 23:05:40 酱油(979261931)
受教[表情]。但“虚无见”是否凭空臆造值得商榷。【小部】（第06集）天宫事.七 整备天宫品:"「前生我名帕耶西，拘萨罗国统治时，我有虚无见，是悭吝、邪恶断灭论者。
".另有四处“虚无论”表述：【南传中部】第22经 蛇喻经 :"然而，诸比丘!予对彼等沙门、婆罗门、以非真、空虚、虚妄、不实之诬谤，如言：“沙门瞿昙是虚无论者、教存在之有情，断灭破坏非有”者。";【南传中部】第60经 无戏论经:"不管实无有他世界，亦不管诸沙门、婆罗门师尊彼等之所言为真实，然实此个人于现法，当为诸智者诃责谓：“是恶戒人，邪见虚无论者也。”;【南传中部】第117经 大四十经:"虽彼之诸奥伽罗(住人)越沙般若及无因论者、无作论者、虚无论者，彼等尚不认为可诽难、诽议大四十法门。";【增支部】十集.第一〇 优婆塞品:"世尊如是施设善不善之故，世尊有施设，世尊非无施设之虚无论者。”

无忧法友找到的“虚无”的经文中实际上解释了在阿含经中“虚无”一词的意思——中部第22 蛇喻经 :"然而，诸比丘!予对彼等沙门、婆罗门、以非真、空虚、虚妄、不实之诬谤，如言：“沙门瞿昙是虚无论者、教存在之有情，断灭破坏非有”者。";———虚无论者、教存在之有情，断灭破坏非有。

2015-01-31 23:07:06 神刀刀(100710512)
可以查一下律，生食之物好象不受之类。

2015-01-31 23:08:50 神刀刀(100710512)
@梵行者 不管你所说的虚无见者否定不否定现象，也肯定不是真实无我见者。

2015-01-31 23:09:13 梵行者(690150605)
@无忧 应该是指不接受生的稻、麦、豆供养 因为比丘不会去自己煮食做饭

2015-01-31 23:09:30 神刀刀(100710512)
即肯定不是中道缘起正见者

2015-01-31 23:10:03 梵行者(690150605)
我没说虚无见者是正见呀

2015-01-31 23:10:59 无忧(254018998)
谢谢两位法友！，感恩，这样就比较好理解了。

2015-01-31 23:11:38 神刀刀(100710512)
为了搞清你所谈及的虚无见的概念含义，我与您进行了交流，您对于虚无见的种种定义和解释，让我怀疑你对这一种世俗邪见的理解。比如，当我问及虚无见有我还是无我时，你说“都可能”。而实际上，若此虚无见真实无我，则必非如无忧法友所举证的经文中所称的虚无见了，真实无我者，必然是中道正见。

2015-01-31 23:15:20 梵行者(690150605)
我说虚无见者可以无我 为什么呢 因为他们连现象的发生都否定 当然会否定现象中有个“我”的 不过这跟正见的无为是有本质区别的

2015-01-31 23:15:56 梵行者(690150605)
不过这跟正见的无我是有本质区别的

2015-01-31 23:16:21 神刀刀(100710512)
您说虚无见既可能有我，有可能无我。。。有我指的是什么，无我指的是什么？

2015-01-31 23:17:33 神刀刀(100710512)
否定现象中有个我就是你所说的“无我”？不否定现象中的我就有“有我”吗？

2015-01-31 23:18:41 神刀刀(100710512)
@醬子喲 法友所言正是，依经如是。

2015-01-31 23:20:03 梵行者(690150605)
虚无见者的有我 是指认为五蕴的一部分有我 另外部分无我

2015-01-31 23:20:13 梵行者(690150605)
比如认为四大中有我 但受想行识是虚幻 更无我

2015-01-31 23:21:01 神刀刀(100710512)
我怎么印象中你说虚无见者认为色受想行识无我呢

2015-01-31 23:21:14 神刀刀(100710512)
色还是你后来补上去的

2015-01-31 23:21:21 梵行者(690150605)
嗯

2015-01-31 23:22:18 神刀刀(100710512)
就此打住吧。在下只是觉得这样太混乱了，依经即可。

2015-01-31 23:23:38 梵行者(690150605)
我那是说 有观点认为 现世的五蕴都是虚幻 但有个另外世界的东西是我 好比如来藏 佛性 自性心什么的

2015-01-31 23:24:47 无忧(254018998)
还有一种情况，“虚无见”就是断灭见，是不同的人翻译用了不同的词。

2015-01-31 23:27:20 海天之蓝(401537415)
就是这个使我纠结关于拔无因果。

2015-01-31 23:28:15 梵行者(690150605)
@无忧 嗯 经文中有时把断灭见归为虚无见 因为断灭见认为之前实有 但后来堕入彻底的虚无 可以算是一分虚无见吧

2015-01-31 23:28:21 梵行者(690150605)
好比常见中也分为常见与一分常见两种一样

2015-01-31 23:28:39 海天之蓝(401537415)
“诸比丘2!因有何？由取于何？因现贪于何？而起如是之见：无施，无供施，无烧施，无善恶业之果报。无此世，无他世，无母，无父，无生死之众生。于世间沙门、婆罗门无有自证知、现证、宣说此世、他世正到正趣者。四大和合之士夫，命终之时，地还归于地身，水还归于水身，火还归于火身，风还归于风身，诸根转入于虚空。以四人载死人于舆床3而往，乃至火葬场，虽语其骨成为鸽色，供物成灰，布施乃愚者之所说，说死后有是虚诳妄说。不论贤者、愚人，身坏而断灭，死后为无有耶？”

2015-01-31 23:30:50 酱油(979261931)
有观点认为 现世的五蕴都是虚幻 但有个另外世界的东西是我 好比如来藏 佛性 自性心什么的——这是常见。。。http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... e=4#wechat_redirect

2015-01-31 23:32:24 梵行者(690150605)
对如来藏来说 是常见 对现世五蕴来说 确是断见了

2015-01-31 23:32:43 神刀刀(100710512)
我觉得重点放在缘起法上吧。对苦、集、灭、道的思惟更迫切和重要。正观苦之集，则不会有世间无见、断灭见，无因果见等。正观苦之灭，则不会有世间有见，常见等。。。对缘起法、四圣谛的如实知上下下功夫吧。

2015-01-31 23:33:23 梵行者(690150605)
嗯 有道理

2015-01-31 23:34:28 神刀刀(100710512)
如来藏思想就是常见。他们抱定的真心自性，逃不出世间法，过不了世界边际。吼吼

2015-01-31 23:39:02 无忧(254018998)
另外，初果要成就对佛法僧的净信与圣戒成就，本群似乎对戒律讨论偏少。

2015-01-31 23:39:18 神刀刀(100710512)
另外是哪位曾说过缘起法对客观世界不否定？世间世间法，无常、苦、变易法、无我无我所。。。太晚了。明天要早起。各位晚安！

2015-01-31 23:41:18 神刀刀(100710512)
@无忧 建议法友阅读完阿含经后，可以再参读律藏，会很受启发

2015-01-31 23:41:51 无忧(254018998)
[表情]

2015-02-01 08:50:12 牛仔(2793159770)
我觉得重点放在缘起法上吧。对苦、集、灭、道的思惟更迫切和重要。正观苦之集，则不会有世间无见、断灭见，无因果见等。正观苦之灭，则不会有世间有见，常见等。。。对缘起法、四圣谛的如实知上下下功夫吧。

是啊！多在四圣谛上下功夫，证到初果，一切邪见都破除了！


2015-02-01 11:47:39 开心果(6761766)
@海天之蓝 不能正观缘起，必会对因果有种种漏见。不必纠结，无因果就是断见或无有见，不能如实知见缘起。

2015-02-01 11:54:27 海天之蓝(401537415)
@开心果 多谢除我疑惑，无因果就是断见或无有见！这句话真是一语中的。[表情]


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