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初果与四果在四圣谛成就的差异

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楼主
发表于 2016-1-12 13:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近日研读《楞严伪经-阿含经经VS伪大乘经》,受益匪浅。在读到“邪说举隅:索达吉曲解讹传“三转法轮”义”一文时,看到这样内容
“所谓三转十二行法轮,如《杂阿含经》所记:
  一转法轮(共四行):“此苦圣谛……此苦集.此苦灭.此苦灭道迹圣谛。”
  二转法轮(又四行):“苦圣谛智当复知……苦集圣谛已知当断……此苦灭圣谛已知当知作证……此苦灭道迹圣谛已知当修。”
  三转法轮(再四行):“此苦圣谛已知。知已出……此苦集圣谛已知。已断出……苦灭圣谛已知.已作证出……苦灭道迹圣谛已知.已修出。”
末学几日不解之惑初果与四果在四圣谛成就的差异,一下明白了。原来初果在四圣谛的证悟是
”苦圣谛智当复知……苦集圣谛已知当断……此苦灭圣谛已知当知作证……此苦灭道迹圣谛已知当修。”而四果在四圣谛的证悟是“此苦圣谛已知。知已出……此苦集圣谛已知。已断出……苦灭圣谛已知.已作证出……苦灭道迹圣谛已知.已修出。”。四果阿罗汉是在四圣谛上都已知的基础上苦谛知已出,集谛已断出,灭谛已证出,道谛已修出。
最后总结:初果与四果在四圣谛成就的差异就是,初果是于四圣谛已知,四果是在已知的基础上知、断、证、修出!
末学理解有误之处还望大家不吝赐教!
沙发
发表于 2016-1-12 21:36 | 只看该作者
本帖最后由 虚空华 于 2016-1-12 21:45 编辑

法友的理解没错!随喜!
初果、二果、三果、四果、乃至诸佛在如实知四圣谛上是没有胜如差异的!

“于苦断疑惑,于苦集断疑惑,于苦灭断疑惑,于顺苦灭道断疑惑者,诸比丘!此圣弟子名为预流。”

“又三结尽。得须陀洹。一切当知四圣谛。何等为四。谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。”
(《阿含经》)

 初果、二果、三果、四果、乃至辟支佛与诸佛的共同点,就是依靠的都是同一个法,即缘起法或者由缘起法推演出的四圣谛,比如,“得须陀洹,一切当知四圣谛;得斯陀含,彼一切皆于四圣谛如实知故;阿那含,不还此世,彼一切皆知四圣谛;阿罗汉,彼一切悉知四圣谛;辟支佛道证,彼一切知四圣谛故;若得无上等正觉,彼一切知四圣谛故。”

  初果乃至四果的共同点,就是不同层次都是同一个法。而初果乃至四果的差别,根本不是在法上,而是在所断烦恼的程度上,这在佛经中也讲得很清楚,“何等为须陀洹果?谓三结断,是名须陀洹果。何等为斯陀含果?谓三结断,贪、恚、痴薄,是名斯陀含果。何等为阿那含果?谓五下分结断,是名阿那含果。何等为阿罗汉果?若彼贪欲永尽,嗔恚永尽、愚痴永尽,一切烦恼永尽,是名阿罗汉果。”“断于五下分结,谓身见、戒取、疑、贪欲、嗔恚。”(《阿含经》)


注:以上引用摘自《金刚智慧能断一切邪说》
板凳
楼主| 发表于 2016-1-13 12:53 | 只看该作者
感谢法友随喜!
补充证明:“初果,只是“见道”的圣者,也就是仅仅在道理上破除了见解的迷惑——见惑,对缘起法生起了毫无疑惑的清净信心,而骨子里那些与生俱来的贪、嗔、痴等思惑(或叫修惑)烦恼却并未断除。只有“见道”之后的修行,才是真正的“修道”,这时所要修的就是断除思惑直至灭尽。比如,佛陀说:“见谛所断。身见、戒取、疑。何者修道所断。薄欲界贪欲、嗔恚、无明。得斯陀含果。断欲界贪欲、嗔恚、无明尽。得阿那含果。断色无色界贪欲、无明尽。得阿罗汉果。”(《阿含经》)因此,在平时,初果的圣者对无我、无相的道理会想得很明白,也知道不应该起贪、嗔之心,但在遇缘对境时,却难免会翻腾出骨子里的贪、嗔等烦恼。”
摘自《金刚智慧能断一切邪说》中“一切无相分第九”
地板
楼主| 发表于 2016-3-18 19:20 | 只看该作者
近日读到《杂阿含经》351经茂师罗经时,对“见法”者,也就是初果或是向初果与阿罗汉的区别,一下恍然大悟。经中有这样一段比喻,非常贴切的表述了差别:
“今当说譬,夫智者以譬得解。
  如:旷野路边有井,无绳、无罐得取其水。
  时,有行人热渴所逼,绕井求觅,无绳、无罐,谛观井水,如实知见而不触身。如是,我说:『有灭,则寂灭涅槃。』而自不得漏尽阿罗汉。 ”《杂阿含经》
依经我们可以理解,见法者是“如实知见而不触身
那么南传相应部12相应68经/拘睒弥经中,与之对应是:“学友!犹如在荒漠道路处的水井,在那里,既没有绳,也没有水桶。那时,或有男子走来,为炎暑所迫,为炎暑所折磨,疲倦、焦干、口渴。他会眺望那水井,对它会有『有水』之智,但不能住于身触。同样的,学友!我确实已以正确之慧如实善见『有之灭为涅槃』,但不是烦恼已尽的阿罗汉。”
南北对读可以清晰的可见二者的区别。
5#
发表于 2016-5-22 14:12 | 只看该作者
虚空华 发表于 2016-1-12 21:36
法友的理解没错!随喜!
初果、二果、三果、四果、乃至诸佛在如实知四圣谛上是没有胜如差异的!







注:以上引用摘自《金刚智慧能断一切邪说》

请问:

慧解脱是否是四果?

为何慧解脱不会禅定?

6#
发表于 2016-11-20 21:43 | 只看该作者
苦 发表于 2016-5-22 14:12
请问:

慧解脱是否是四果?

为何慧解脱不会禅定?

慧解脱是阿罗汉的一种,这属于常识了吧?
慧解脱可能没有禅定,也可能会有禅定!

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