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苦 发表于 2016-5-7 18:51 南传经文不提倡“自作自受“和“自作他受”， 业，缘取而有，不能说业是他业或共业。
雷人 发表于 2016-5-8 11:35 缘无明而有行（身、口、意业）。怎么又出来一个“业，缘取而有”了？ 请参下面这篇南传经文： 一 一时，世尊住毗舍离城大林之重阁堂。 尔时，有众多著名之隶车人，集合集会于断事堂，以无数之方便赞叹佛，赞叹法，赞叹僧。 180 二 其时，有师子将军，为尼犍之弟子而坐于众会之中。时，师子将军生思念：“彼必是世尊、应供、正等觉者!然者，此众多著名之隶车人，集合集会于断事堂，能以无数之力便，赞叹佛，赞叹法，赞叹僧。我宜往诣，当见彼世尊、应供、正等觉者。” 三 时，师子将军往诣尼犍亲子之所，至已，言于尼犍亲子曰：“大德!我欲往诣见沙门瞿昙。” “师子!汝为作业论者，云何往诣而见彼非作业论者之沙门瞿昙耶?师子!沙门瞿昙为非作业论者，而说非作业之法以教弟子。” 时，师子将军则放弃欲诸见世尊之心。 四 复有众多著名之隶车人，集合集会于断事堂，以无数之方便赞叹佛，赞叹法，赞叹僧。 复次，师子将军生思念： “彼必是世尊、应供、正等觉者!然者，此众多著名之隶车人，集合集会于断事堂，能以无数之方便，赞叹佛，赞叹法，赞叹僧。我宜往诣，当见彼世尊、应供、 正等觉者。” 时，师子将军往诣尼犍亲子之所，至已，言于尼犍亲子曰：“大德!我欲诣见沙门瞿昙。” “师子!汝为作业论者，云何往诣见彼非作业论者之沙门瞿昙耶?师子!沙门瞿昙为非作业论者，而说非作业之法以教弟子。” 复次，师子将军乃放弃欲诣见世尊之心。 五 三度有众多著名之隶车人，集合集会于断事堂，以无数之方便赞叹佛，赞叹法， 赞叹僧。 三度，师子将军生思念：“彼必是世尊、应供、正等觉者!然者，此众多著名之隶车人，集合集会于断事堂，能以无数之方便，赞叹佛，赞叹法，赞叹僧。辞或不辞于尼犍之徒，于我何为 耶?我宜不辞尼犍之徒，往诣见彼世尊、应供、正等觉者。” 时，师子将军随五百之车乘，于日中由毗舍离出发，欲见世尊。车乘通达处，即以车而往，然后下车乘，步入僧园。时，师子将军往诣世尊之处，至已，礼敬世尊而退坐一面。坐于一面之师子将军白世尊言：“大德!我闻：沙门瞿昙为非作业论者，而说非作业之法以教弟子。大德!如是有谓‘沙门瞿昙乃为非作业论者，而说非作业之法以教弟子’之人等，大德!彼等如世尊所说之说者耶?或以非实毁谤世尊耶?随顺说法随法之论，令同法者无堕于呵责处耶?大德!我等不欲毁谤世尊。” 六 “师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为非作业论者，而说非作业之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为作业论者，而说作业之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为断灭论者，而说断灭之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为厌嫌者，而说厌嫌之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为调伏者，而说调伏之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为苦行者，而说苦行之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为离胎者，而说离胎之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为安稳者，而说安稳之法，以教弟子。’ 七 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为非作业论者，而说非作业之法，以教弟子’。云何?师子!我说身恶行、语恶行、意恶行之非作，说种种恶不善法之非作。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为非作业论者而说非作业之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为作业论者，而说作业之法，以教弟子’。云何?师子!我说身善行、语善行、意善行之作，说种种善法之作。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为作业论者，而说作业之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为断灭论者，而说断灭之法，以教弟子’。云何?师子!我说贪嗔痴之断灭，说种种恶不善法之断灭。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为断灭论者，而说断灭之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为厌嫌者，而说厌嫌之法，以教弟子’。云何?师子!我厌嫌身恶行、语恶行、意恶行，厌嫌种种恶不善法之成就。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为厌嫌者，而说厌嫌之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为调伏者，而说调伏之法，以教弟子’。云何?师子!我说贪嗔痴调伏之法，说种种恶不善调伏之法。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为调伏者，而说调伏之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为苦行者，而说苦行之法，以教弟子’。云何?师子!我说当烧尽恶不善法、身恶行、语恶行、意恶行。 师子!若有人，已断当烧尽之恶不善法，除根如无本之多罗树，令归灭于无，而为未来不生之法，我称如是之人为苦行者。师子!如来已断当烧尽之恶不善法，除根如无本之多罗树，令归灭于无，而为未来不生之法。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为苦行者，而说苦行之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为离胎者，而说离胎之法，以教弟子’。云何?师子!若有人，已舍未来之后有而断入胎，除根如无本之多罗树，令归灭于无，而为未来不生之法，我称如是之人为离胎者。师子!如来已舍未来之后有而断入胎，除根如无本之多罗树，令归灭于无，而为未来不生之法。 师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为离胎者，而说离胎之法，以教弟子。’ 师子!有事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为安稳者，而说安稳之法，以教弟子’。云何?师子!我依最胜之安稳为安稳者，而说安稳之法以教弟子。师子!有此事由，依此事由之故，正说者谓我：‘沙门瞿昙为安稳者，而说安稳之法，以教弟子。’ 八 如是说时，师子将军白世尊言：“大德!是殊妙，大德!是殊妙。大德!譬如扶起倒者，揭露覆者，教迷者以道，于暗中揭来灯火而令有眼者见色，如是世尊以种种之方便而显示其法。我于此处，归依世尊与法及比丘众。大德世尊!容受我从今日始，至尽形寿归依为优婆塞。” “师子!当审虑!如汝著名人之审虑是善。” “大德!我因此对世尊更加欢喜信乐。所以世尊对我说：‘师子!当审虑!如汝著名人之审虑是善。’大德!若外道得我为弟子，则于全毗舍离中持旗回绕而说：‘师子将军为我等之弟子。’然而，世尊对我说：‘师子!当审虑!如汝著名人之审虑是善。’我二度归依世尊与法及比丘众。大德!世尊容受我从今日始，至尽形寿归依为优婆塞。” “师子!尼犍之徒久于汝家[受供养]如[汲]泉水，故思彼等若至当施与食。” “大德!我因此对世尊更加欢喜信乐。所以者世尊对我说：‘师子!尼犍之徒久于汝家[受供养]如[汲]泉水，故思彼等若至当施与食。’大德!我闻：‘沙门瞿昙说：“对我应与布施，对余人不与布施，对我弟子应与布施，对余人之弟子不与布施，若与我有大果，若与余人无大果，若与我弟子有大果，若与余人之弟子无大果。”’然而，世尊劝我亦布施于尼犍之徒。我等于此当知时宜。我三度归依世尊与法及比丘众。大德!世尊容受我，从今日始，至尽形寿归依为优婆塞。” 九 时，世尊为师子将军次第而说，谓：施论、戒论、生天论，说诸欲之过患、邪害、杂染，出离之功德。 世尊了知师子将军之堪任心、柔软心、离障心、欢喜心、明净心之所生，而说诸佛本真之说法，谓：苦、集、灭、道。譬如清净而无污点布正之受正色，如是师子将军即于其座得远离尘垢之法眼，而谓：有集法者，即悉皆有此灭法。 一0 时，师子将军已见法，得法，知法，悟入于法，超越疑惑，除去犹豫，得到无畏，除师教别无他缘，白世尊言： “大德世尊，唯愿明日与诸比丘俱受我请食。” 世尊默然而许。 时，师子将军知世尊之允许，从座而起，礼敬世尊，右绕而去。 时，师子将军告一男子言：“汝往见有已存之肉耶?”时，师子将军过其夜后，调备殊妙之啖食嚼食，以告世尊食时：“大德!食时已到，于师子将军之家调备饮食。” 一一 时，世尊于晨朝时，著下衣，持钵衣而往师子将军之家，至已与诸比丘俱设座而坐。 其时，有众多尼犍之徒，从毗舍离之道路至道路，从四衢道至四衢道，举手而号泣，“今日，师子将军杀大牛，为沙门瞿昙设食，沙门瞿昙知为己杀，为己作业而食肉。” 时，有一男子，来师子将军之处，至已，耳语于师子将军而言：“将军!汝知耶!此处有众多尼犍之徒，从毗舍离之道路至道路，从四衢道至四衢道，举手号泣：‘今日，师子将军杀大牛，为沙门瞿昙设食，沙门瞿昙知为己杀，为己作业而食肉。’” “且止!吾友!彼具寿等久欲诽谤佛、欲诽谤法、欲诽谤僧，而彼具寿等以非有、空虚、虚妄、非实之事，破坏世尊而不厌。然而，我等不为活命，而故杀有情。” 一二 时，师子将军对以佛为上首之诸比丘，亲自供养殊妙之啖食嚼食，至于饱满而谢。时，师子将军[见]世尊食已，而洗钵与手，坐于一面。坐于一面之时，世尊为师子将军说法，教示，劝导，赞励，庆慰而从座起离去。 ...
苦 发表于 2016-5-9 13:23 有不是业吗？
雷人 发表于 2016-5-9 15:36 请参经教： 如是我闻 一时。佛住拘留搜调牛聚落 尔时。世尊告诸比丘。我今当说缘起法法说．义说。谛听。善思。当为汝说 云何缘起法法说。谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。是名缘起法法说 云何义说。谓缘无明行者。彼云何无明。若不知前际．不知后际．不知前后际。不知于内．不知于外．不知内外。不知业．不知报．不知业报。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知灭．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪无罪．习不习。若劣．若胜．染污．清净。分别缘起。皆悉不知。于六触入处。不如实觉知。于彼彼不知．不见．无无间等．痴闇．无明．大冥。是名无明 缘无明行者。云何为行。行有三种。身行．口行．意行。缘行识者。云何为识。谓六识身。眼识身．耳识身．鼻识身．舌识身．身识身．意识身。缘识名色者。云何名。谓四无色阴。受阴．想阴．行阴．识阴。云何色。谓四大．四大所造色。是名为色。此色及前所说名是为名色。缘名色六入处者。云何为六入处。谓六内入处。眼入处．耳入处．鼻入处．舌入处．身入处．意入处。缘六入处触者。云何为触。谓六触身。眼触身．耳触身．鼻触身．舌触身．身触身．意触身。缘触受者。云何为受。谓三受。苦受．乐受．不苦不乐受。缘受爱者。彼云何为爱。谓三爱。欲爱．色爱．无色爱。缘爱取者。云何为取。四取。欲取．见取．戒取．我取。缘取有者。云何为有。三有。欲有．色有．无色有。缘有生者。云何为生。若彼彼众生。彼彼身种类一生。超越和合出生。得阴．得界．得入处．得命根。是名为生。缘生老死者。云何为老。若发白露顶。皮缓根熟。支弱背偻。垂头呻吟。短气前输。柱杖而行。身体黧黑。四体班驳。闇钝垂熟。造行艰难羸劣。是名为老。云何为死。彼彼众生。彼彼种类没．迁移．身坏．寿尽．火离．命灭。舍阴时到。是名为死。此死及前说老。是名老死。是名缘起义说 佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
苦 发表于 2016-5-14 10:44 这些经文没说业只可局限在“行”支。 “有”支，不属于业吗？
雷人 发表于 2016-5-22 11:20 什么叫有属于不属于业？ 请你依经举证“有”属于或不属于“业”吧！
苦 发表于 2016-5-22 12:54 请问： 业 是否就是 行？
雷人 发表于 2016-5-22 14:28 你需要回答的是：请你依经举证“有”属于或不属于“业”吧！
苦 发表于 2016-5-22 22:45 何为旧业，何为新业? “何为旧业? 应当把眼视为旧业，造作的、由意志达成的、能被感受到的。应当把耳……鼻……舌……身……意视为旧业，造作的、由意志达成的、能被感受到的。此谓旧业。 “何为新业? 凡是以身、以语、以意在当下所造之业。此谓新业。” ——SN35.145(相应部，坦尼沙罗尊者英译) 从以上经文，能被感受到的，是旧业。 六根已经是业。 行，会造新业。 虽然找不到“有”和“业”的经文，但是缘有而有生， 生，经文如： 五 诸比丘!何为生?于各种众生之类，各种众生之出生、出产、降生、诞生、诸蕴之显现，诸处之获得，诸比丘!以此谓之生。 以上的生，是脱离不了业的关系。
雷人 发表于 2016-5-23 00:25 六处就是六处，根本不能说“六处已经是业”。六处实为所作为、所思念、所感觉之旧业之所成。也就是说，六入处乃是旧业所感而成就。于新所造作的身语意，即是新业。见经文： 诸比丘!以何者为旧业?眼是所作为、所思念、所感觉之旧业之所成。耳……鼻……舌……身……意是所作为、所思念、所感觉之旧业之所成。诸比丘!此称之旧业。 诸比丘!以何为新业?诸比丘!于如何之业，如今于身、于语、于意所作者，诸比丘!此称为新业。 你既然找不到有属于业的经文，凭什么这么说呢？ 纯大苦聚的集起就是缘无明而有行……缘有有生，缘生有老死。当然有业行的关系！但佛陀什么时候说过有就是业或属于业了？老死与业没关系吗？识与业没关系吗？名色、六处、触、受、爱、取……与业行没有关系吗？与无明没有关系吗？
苦 发表于 2016-5-23 08:25 你是否删改经文？
雷人 发表于 2016-5-23 11:26 何出此言呢？
苦 发表于 2016-5-23 18:40 经文翻译不同版本所致。
雷人 发表于 2016-5-23 20:55 经文翻译不同版本所致我删改经文？
苦 发表于 2016-5-23 21:06 你引用不同翻译的版本， 让我怀疑你删改经文，所以才问你是否删改经文。
雷人 发表于 2016-5-23 21:55 我现在只问你，我有删改经文吗？
苦 发表于 2016-5-24 08:20 你没有删改经文
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发表于 2016-2-29 08:00
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