如实知见QQ群聊记录之关于“苦集不是恶业，而是喜贪”错...

法雨

如实知见QQ群聊记录之关于“苦集不是恶业，而是喜贪”错误知见的讨论


2017-12-10 13:34:11 神刀刀(100710512)

“苦集并非恶业，而是喜贪”@寂 法友，这句话没看明白，能进一步解释一下吗?

2017-12-10 13:42:24 寂(65084588)
恶业不是苦集的原因，苦集的原因是喜贪、渴爱。

2017-12-10 13:56:15 神刀刀(100710512)
苦集是什么?

2017-12-10 14:04:09 寂(65084588)
导致苦的原因和过程

2017-12-10 14:06:24 神刀刀(100710512)
按你的说法，导致苦的原因的原因是喜贪？

2017-12-10 14:07:21 寂(65084588)
对

2017-12-10 14:07:56 寂(65084588)
不爱则不苦

2017-12-10 14:07:56 神刀刀(100710512)
吼吼。。。原因的原因？

2017-12-10 14:08:19 神刀刀(100710512)
请法友明确苦集在经典里是如何描述的

2017-12-10 14:09:17 寂(65084588)
十二因缘

2017-12-10 14:09:36 神刀刀(100710512)
那十二因缘的原因是喜贪吗？

2017-12-10 14:10:25 寂(65084588)
你当下能控制的是哪一支？

2017-12-10 14:10:46 神刀刀(100710512)
我当下十二支具足

2017-12-10 14:11:46 寂(65084588)
是啊，凡夫都是如此轮回的。哪一支你明确能断？

2017-12-10 14:12:01 神刀刀(100710512)
无明

2017-12-10 14:13:10 寂(65084588)
不对，是喜贪、渴爱。

2017-12-10 14:13:30 神刀刀(100710512)
为什么不对？佛陀没说要断除无明吗？

2017-12-10 14:13:46 神刀刀(100710512)
你学习佛法，不是为了断除无明吗？

2017-12-10 14:14:00 神刀刀(100710512)
学习四圣谛，不是为了断除无明吗？

2017-12-10 14:14:10 神刀刀(100710512)
学习缘起法，不是为了断除无明吗？

2017-12-10 14:14:13 寂(65084588)
无明是渐次断的，不是人人都能做到。不是吗？

2017-12-10 14:14:44 神刀刀(100710512)
但也必须是从无明转明才是修学的道路啊

2017-12-10 14:15:05 神刀刀(100710512)
亲近善知识，听闻正法，不是八圣道吗？

2017-12-10 14:15:14 寂(65084588)
对啊，这点我没有否认。

2017-12-10 14:15:15 神刀刀(100710512)
一切修学，不是为了断除无明吗？

2017-12-10 14:15:42 寂(65084588)
你的意思是你已经断无明了？

2017-12-10 14:15:56 寂(65084588)
那是好事情呀。

2017-12-10 14:16:17 神刀刀(100710512)
如果明白，不深入理解四圣谛正法，认识断除贪爱就可以解脱，无异于在水的末流舀水以求水干

2017-12-10 14:16:22 小草(2290066402)

请依经证明观点 出具经律，寂法友不要针对个人

2017-12-10 14:16:43 小草(2290066402)
讨论的是法理和经义

2017-12-10 14:16:54 神刀刀(100710512)
我的意思是：佛陀所指的贤圣之路，就是从无明的破除开始的。

2017-12-10 14:17:35 神刀刀(100710512)
修学正法就是学习四圣谛，使一个凡夫从无明不断转明的过程。

2017-12-10 14:17:40 寂(65084588)
@神刀刀 《杂阿含》第1经：贪喜尽者心解脱。二位贤友复习一下吧。

2017-12-10 14:17:54 神刀刀(100710512)
是的。这是毫无疑问的

2017-12-10 14:18:19 神刀刀(100710512)
心解脱者是修学的凡夫吗？

2017-12-10 14:18:51 神刀刀(100710512)
或者是初果这样的圣者吗？

2017-12-10 14:19:08 寂(65084588)
请二位忏悔吧！

2017-12-10 14:19:35 神刀刀(100710512)
请你依据经文来说明

2017-12-10 14:19:56 小草(2290066402)
喜贪的渐渐灭尽和无明的渐渐破除并不矛盾

2017-12-10 14:20:06 寂(65084588)
我已经说过了，再也不说了。我有事先下了。[表情]

2017-12-10 14:20:10 神刀刀(100710512)
初果的圣者，于四圣谛是不是已经如实知见，正见已经确立？

2017-12-10 14:21:31 小草(2290066402)
十二因缘是一起俱起的

2017-12-10 14:23:11 神刀刀(100710512)
如果有人宣扬不用学习四圣谛，只要在诸根断掉喜贪。这是错误的讲法。无异于在河水的下游以瓢舀水以求河干。

2017-12-10 14:25:47 神刀刀(100710512)
尔时。世尊告诸比丘。若无明为前相。故生诸恶不善法。时。随生无惭．无愧。无惭．无愧生已。随生邪见。邪见生已。能起邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定。若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见。正见生已。起正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。次第而起。正定起已。圣弟子得正解脱贪欲．嗔恚．愚痴。如是圣弟子得正解脱已。得正知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有

2017-12-10 14:36:07 小草(2290066402)
是啊，这些是不太明白，我一直都不明白产生邪定是怎么回事？
设想"不学习四圣谛，只要在诸根断掉喜贪"
依据此修行,如果得定也是邪定?

2017-12-10 14:44:50 神刀刀(100710512)
是的。请看经文：

2017-12-10 14:44:54 神刀刀(100710512)
尔时。世尊告诸比丘。于内法中。我不见一法能令未生恶不善法生。已生者重生令增广。如说不正思惟者。诸比丘。不正思惟者。未起邪见令起。已起重生令增广。如是邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定亦如是说

诸比丘。于内法中。我不见一法令未生恶不善法不生。已生恶不善法令灭。如说正思惟者。诸比丘。正思惟者。未生邪见令不生。已生者令灭。如邪见。邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定亦如是说


2017-12-10 14:45:49 神刀刀(100710512)
看一下对应的南传经文：

2017-12-10 14:45:52 神刀刀(100710512)
诸比丘!于如理作意具足之比丘，期望修习八支圣道，多修八支圣道。诸比丘!
如理作意具足之比丘，云何修习八支圣道，多修八支圣道耶
四 诸比丘!于此有比丘，为究尽贪欲之调伏、为究尽嗔恚之调伏、为究尽愚痴之
调伏，以修习正见。[……正思惟……正语……正业……正命……正精进……正念
……]为究尽贪欲之调伏、为究尽嗔恚之调伏、为究尽愚痴之调伏，以修习正定。
诸比丘!如是，如理作意具足之比丘，修习八支圣道，多修八支圣道。

2017-12-10 14:46:40 神刀刀(100710512)
诸比丘!于此有比丘，为究尽贪欲之调伏、为究尽嗔恚之调伏、为究尽愚痴之
调伏------修习八圣道！

2017-12-10 14:51:21 神刀刀(100710512)
另外，刚才说所谓“原因的原因”也根本是瞎说。十二缘起法法住法界。怎么会是因为喜贪这个原因？吼吼

2017-12-10 14:55:12 神刀刀(100710512)
依于正见。修行一定是依远离、依无欲、依灭、向于舍的。凡是这样的一切修行都是正确的。也就是依于正见而有后面的诸支圣道的修行。

2017-12-10 15:07:36 小草(2290066402)
寂(65084588) 20:59:17
恶与善是你心中呈现的现象，与四圣谛有啥关系呢？

这个说法首先是在混淆善恶的概念,这很糟糕,善就是善,恶就是恶,这是确定的,清楚的,黑白分明的,对立的,必须加以区别和分辨的.其次,四圣谛中,八正道就有正见,正见先行,不分善恶,就是愚痴,没有正见,持邪见.寂法友的观点问题严重哦

2017-12-10 15:09:32 小草(2290066402)
寂法友这么邪的观点从哪里来的呢?越想越严重

2017-12-10 18:55:10 观(2292728412)
喜贪聚则苦集起，喜贪灭则苦灭，怎样灭苦（灭喜贪），行八正道

2017-12-10 19:10:11 观(2292728412)
因集故苦集，因灭故苦灭；断诸迳路，灭于相续，是名苦边。比丘！彼何所灭，谓有余苦。……《杂阿含经293经》
“因爱故取，因爱而住，故说有余”《杂阿含经957经》

2017-12-10 19:14:09 神刀刀(100710512)
哪篇经文说喜贪聚则苦集起?

2017-12-10 19:18:52 观(2292728412)
十二因缘的触缘受，受缘爱，爱（贪爱）缘取……纯大苦聚集；

2017-12-10 19:37:00 神刀刀(100710512)
哪篇经文说喜贪聚则苦集起?

2017-12-10 19:37:40 观(2292728412)
没有

2017-12-10 19:37:54 观(2292728412)
自己理解的

2017-12-10 19:38:18 神刀刀(100710512)
有没有说无明缘生起大苦聚的?

2017-12-10 19:38:27 观(2292728412)
没有

2017-12-10 19:38:45 观(2292728412)
无明缘行，……

2017-12-10 19:38:50 神刀刀(100710512)
没有?

2017-12-10 19:39:46 观(2292728412)
这个喜贪聚用的不恰当

2017-12-10 19:40:23 观(2292728412)
没有表达清楚

2017-12-10 19:41:14 神刀刀(100710512)
无明生起则苦聚集起。无明灭则大苦聚灭。没有相关经文吗?

2017-12-10 19:46:03 观(2292728412)
有，我想表达的是：“不正思惟因无明为爱。无明因爱。爱因为业。业因为眼。”杂阿含经334
眼，色，眼识，触缘受想行（不正思惟贪爱生起）


2017-12-10 19:48:24 神刀刀(100710512)
依经吧。


2017-12-10 19:49:09 观(2292728412)
我前面说的是 我说的那句话 没有 经文，您说的十二缘起有经文。

2017-12-10 19:50:05 寂(65084588)
佛告婆罗门。愚痴无闻凡夫色集．色灭．色味．色患．色离。不如实知。不如实知故。爱乐于色。赞叹于色。染着心住。彼于色爱乐故取。取缘有。有缘生。生缘老．死．忧．悲．恼．苦。是则大苦聚集。受．想．行．识亦复如是。婆罗门。是名有因有缘集世间。有因有缘世间集。
《杂阿含经·53.婆罗门经》


2017-12-10 19:50:11 观(2292728412)
依经没错

2017-12-10 19:55:47 神刀刀(100710512)

“喜贪聚则苦集起，喜贪灭则苦灭，怎样灭苦（灭喜贪），行八正道” @ 观(2292728412)

2017-12-10 19:56:23 神刀刀(100710512)
所以这样的说法是有问题的吧

2017-12-10 20:02:55 寂(65084588)
复次。比丘思量观察正尽苦。究竟苦边。时。思量彼取何因．何集．何生．何触。思量彼取爱因．爱集．爱生．爱触。彼爱永灭无余。取亦随灭。彼所乘取灭道迹如实知。修习彼向次法。是名比丘向正尽苦。究竟苦边。所谓爱灭。
《杂阿含经·292.思量经》


2017-12-10 20:04:47 小草(2290066402)
依经就完全依据经来思维好了，不要断章拼凑出另外一种来，或者自己理解的总结出个道理来，依据自己总结出来的观点思维修习，那样子就偏离了，要最大可能接近原来经文教导思维和修习，

2017-12-10 20:05:30 观(2292728412)
@神刀刀 谢谢

2017-12-10 20:06:21 寂(65084588)
若有比丘。眼见可爱．乐．可念．可意。长养于欲之色。见已不欣悦．不赞叹．不系着。不欣悦．不赞叹．不系着故。不欢喜集。不欢喜集故则苦灭。耳．鼻．舌．身．意法亦如是说。


2017-12-10 20:07:22 观(2292728412)
@小草 谢谢

2017-12-10 20:08:50 小草(2290066402)
你想说明什么呢[表情]
杂阿含经·334.有因有缘有缚法经》
--------------------------------------------------------------------------------

　　（三三四）

　　如是我闻。

　　一时。佛住拘留搜调牛聚落。

　　尔时。世尊告诸比丘。今当为汝说法。初．中．后善。善义善味。纯一满净。梵行清白。谛听。善思。谓有因．有缘．有缚法经。

　　云何有因．有缘．有缚法经。谓眼有因．有缘．有缚。何等为眼因．眼缘．眼缚。谓眼业因．业缘．业缚。业有因．有缘．有缚。何等为业因．业缘．业缚。谓业爱因．爱缘．爱缚。爱有因．有缘．有缚。何等为爱因．爱缘．爱缚。谓爱无明因．无明缘．无明缚。无明有因．有缘．有缚。何等无明因．无明缘．无明缚。谓无明不正思惟因．不正思惟缘．不正思惟缚。不正思惟有因．有缘．有缚。何等不正思惟因．不正思惟缘．不正思惟缚。谓缘眼．色。生不正思惟。生于痴。

　　缘眼．色。生不正思惟。生于痴。彼痴者是无明。痴求欲名为爱。爱所作名为业。如是。比丘。不正思惟因无明为爱。无明因爱。爱因为业。业因为眼。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。是名有因有缘．有缚法经。

　　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。


2017-12-10 20:09:16 寂(65084588)
云何苦如实知。谓生苦．老苦．病苦．死苦．恩爱别苦．怨憎会苦．所欲不得苦。如是略说五受阴苦。是名为苦。如是苦如实知。云何苦集如实知。当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着。是名苦集。

2017-12-10 20:09:51 寂(65084588)
云何苦集如实知？

2017-12-10 20:10:04 小草(2290066402)
这部你之前引用的经文，全文是这样的

2017-12-10 20:10:50 小草(2290066402)
恰恰说道“　缘眼．色。生不正思惟。生于痴。彼痴者是无明。痴求欲名为爱。爱所作名为业。”

2017-12-10 20:11:30 小草(2290066402)
还是讲无明为先导啊

2017-12-10 20:11:56 观(2292728412)
@小草 是

2017-12-10 20:12:03 小草(2290066402)
爱还是缘起于无明呀

2017-12-10 20:12:41 观(2292728412)
没错

2017-12-10 20:13:11 小草(2290066402)
那你想说什么呢？还是证明你之前的那个观点吗？

2017-12-10 20:15:24 小草(2290066402)
就告诉我你贴了那么多经文是什么意思呢？是想证明你那句话可以当做法来依止指导修行吗？还是什么意思呢？

2017-12-10 20:17:05 微雨(52760317)
十二缘起是俱时因果，一起俱起，一灭俱灭。灭除了爱，即 爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老死灭。如是纯大苦俱灭。

2017-12-10 20:18:50 观(2292728412)
因为无明贪爱……纯大苦聚集

2017-12-10 20:20:08 神刀刀(100710512)
无明和贪爱是两支。你合在一起是何道现?

2017-12-10 20:20:45 神刀刀(100710512)
@微雨 爱如何灭?

2017-12-10 20:20:59 微雨(52760317)
我有个疑问，五上分结中的无明具体指什么呢？

2017-12-10 20:21:24 微雨(52760317)
八圣道

2017-12-10 20:22:00 神刀刀(100710512)
依缘起法，爱如何灭?

2017-12-10 20:22:44 微雨(52760317)
往上推推到底当然是无明。

2017-12-10 20:23:08 小草(2290066402)
@观 是呀。你已经不依经了，自己创造了叫无明贪爱的 一支这就不对了呀，
弟子与师应同句同义

2017-12-10 20:23:13 神刀刀(100710512)
这不是推。这是法

2017-12-10 20:24:42 观(2292728412)
我没有详细写，略写的

2017-12-10 20:25:07 神刀刀(100710512)
缘起法不是几个空洞的概念。佛陀所讲的，都是为了让我们无明灭而明起

2017-12-10 20:25:54 微雨(52760317)
爱不也是无明的体现吗？如果没有无明也没有爱啊。

2017-12-10 20:26:04 观(2292728412)
好吧，以后不会再犯了，忏悔

2017-12-10 20:26:43 观(2292728412)
缘起十二支


2017-12-10 20:28:10 神刀刀(100710512)
是，但要灭除只有见法知法这一条路。证初果的圣者贪嗔还不薄呢。

2017-12-10 20:28:56 观(2292728412)
是，二果贪嗔痴薄

2017-12-10 20:29:15 神刀刀(100710512)
不依正见修断爱欲，也不可能得圣果

2017-12-10 20:29:43 微雨(52760317)
五上分结中的无明具体指什么呢？

2017-12-10 20:30:21 观(2292728412)
感恩贤友

2017-12-10 20:32:25 观(2292728412)
外道也有断欲的

2017-12-10 20:33:58 神刀刀(100710512)
是，但不会证果。但一旦他们知法见法，升进可能会很快

2017-12-10 20:35:06 善思(2248415091)
修得四禅，是否前提必须要断欲？

2017-12-10 20:35:08 观(2292728412)
是

2017-12-10 20:35:16 善思(2248415091)
这就对啦

2017-12-10 20:35:35 善思(2248415091)
提婆达多修得四禅，有神通嘛，记得

2017-12-10 20:35:49 善思(2248415091)
不也是走偏了吗

2017-12-10 20:36:00 小草(2290066402)
初禅就离欲了

2017-12-10 20:36:02 善思(2248415091)
当时我就困惑，怎么断欲了，还没解脱呢？

2017-12-10 20:36:05 观(2292728412)
四禅是不是有世间的出世间的？

2017-12-10 20:36:18 海天之蓝(401537415)
初禅就已经离欲了

2017-12-10 20:36:25 善思(2248415091)
今天刀刀这么一点，感觉明朗了

2017-12-10 20:36:52 小草(2290066402)
正定和邪定

2017-12-10 20:37:12 善思(2248415091)
那离欲，还不是真正的欲贪断吗？

2017-12-10 20:38:57 微雨(52760317)
初禅断的是只是欲界的欲贪，还有色贪，无色贪

2017-12-10 20:39:11 观(2292728412)
对

2017-12-10 20:39:21 微雨(52760317)
即色爱无色爱

2017-12-10 20:40:21 善思(2248415091)
感觉今晚的这个辩题很重要，特别是刀刀提的：“如果明白，不深入理解四圣谛正法，认识断除贪爱就可以解脱，无异于在水的末流舀水以求水干”，让我很震撼，感觉法理上很细微，也很容易错路。有待我慢慢消化学习。 谢谢法友们！

2017-12-10 20:41:44 善思(2248415091)
那经中说的：“喜贪尽者。说心解脱。” 这个喜贪，怎么理解呢？

2017-12-10 20:42:05 小草(2290066402)
要看前文

2017-12-10 20:42:31 善思(2248415091)
尔时。世尊告诸比丘。当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。

　　如是观受．想．行．识无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。

2017-12-10 20:43:02 小草(2290066402)
还有后文

2017-12-10 20:43:17 善思(2248415091)
如是。比丘。心解脱者。若欲自证。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。如观无常。苦．空．非我亦复如是。

　　时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。


2017-12-10 20:44:47 善思(2248415091)
为什么断除了贪爱，还不能解脱呢？ 我还不明白。 经中明明有说：“喜贪尽者。说心解脱。”啊？

2017-12-10 20:47:55 善思(2248415091)

刀刀法友的观点，我仍未解，困惑中，请法友们多指导帮助。

2017-12-10 20:52:30 小草(2290066402)
正观五蕴无常就是依于正见在修习了嘛，知道五蕴无常就是正见，正观五蕴无常，无明就在灭了啊，随之喜贪灭尽呀，之后才是心解脱呀，还是依于正见修习才解脱，而且后文有，无常，苦，空，非我都是正见

2017-12-10 20:58:08 小草(2290066402)
外道定和佛教正定一个重要的区别就是，一个是有我邪见，一个是无我正见

2017-12-10 21:03:57 观(2292728412)


2017-12-10 21:07:59 天凉好个秋(1070742658)


2017-12-10 21:19:00 小草(2290066402)
诸根断掉喜贪的修法，出自哪一篇经文呢？

2017-12-10 21:19:46 小草(2290066402)
@善思

2017-12-10 21:21:45 观(2292728412)
233

2017-12-10 21:22:52 小草(2290066402)
小草 2017/12/10 21:22:52
　（二三三）

　　如是我闻。

　　一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。

　　尔时。世尊告诸比丘。我今当说世间．世间集．世间灭．世间灭道迹。谛听。善思。

　　云何为世间。谓六内入处。云何六。眼内入处。耳．鼻．舌．身．意内入处。

　　云何世间集。谓当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着。

　　云何世间灭。谓当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着无余断。已舍．已吐．已尽．离欲．灭．止．没。

　　云何世间灭道迹。谓八圣道。正见．正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。

　　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。


2017-12-10 21:22:53 小草(2290066402)
　（二三三）

　　如是我闻。

　　一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。

　　尔时。世尊告诸比丘。我今当说世间．世间集．世间灭．世间灭道迹。谛听。善思。

　　云何为世间。谓六内入处。云何六。眼内入处。耳．鼻．舌．身．意内入处。

　　云何世间集。谓当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着。

　　云何世间灭。谓当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着无余断。已舍．已吐．已尽．离欲．灭．止．没。

　　云何世间灭道迹。谓八圣道。正见．正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。

　　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。


2017-12-10 21:24:59 小草(2290066402)
好这是原文，请仔细的读一遍，这是说诸根断掉喜贪，然后喜贪尽，然后心解脱吗？

2017-12-10 21:40:16 观(2292728412)
这一经是我第一句想表达（当初）的意思。
网速太慢

2017-12-10 21:40:56 系统消息(10000)
小草撤回了一条消息

2017-12-10 21:46:41 小草(2290066402)
这部经讲的修法是世间灭道迹，就是八圣道，修行八圣道就能实现世间集灭世间灭。八支圣道第一就是正见，还是正见先行呀

2017-12-10 21:52:10 小草(2290066402)
我很奇怪，你们从哪里弄出这些，从各个不关联的经文断章取义的连贯组织起来 的证明那些个错误结论和修法的文章呢，是不是你们跟谁学的这些，这种方法害死人。

2017-12-10 22:07:36 小草(2290066402)
大家看这部经 结尾是“佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。”是要奉行的。奉行什么？八圣道！

2017-12-10 22:11:49 小草(2290066402)
各种修法，这是从六入出起修，修八圣道，达到解脱的法门，可惜我是没有这个能力，能把这部经解析成更详细具体的修法。

2017-12-10 22:14:08 小草(2290066402)
以上所言 是小草个人的理解，仅供参考，欢迎指正。

2017-12-10 22:47:54 刚果(499527241)
贪有欲贪，色贪，无色贪。对应心解脱程度有欲漏心解脱，有漏心解脱，无明漏心解脱。外道能离欲贪，色贪，但有一念无明——有我(有常)，不能破无色贪，所以顶高修到无色界非非想天。外道得初禅离欲贪，也可以叫欲漏心解脱，但不能叫三果，因为无正见，外道无果。

2017-12-10 22:50:38 观(2292728412)
感恩各位贤友
晚安

2017-12-11 9:29:12 神刀刀(100710512)
@善思 法友。在下想要表达的是，四圣谛正法是佛法的核心，如果忽视对此的学习，只是一味地强调所谓的善恶迎拒，那只会流于世俗之法。不可能实现佛陀出世的基本精神。简言之，应当“亲近善知识、听闻正法、内正思惟、法次法向"。佛陀讲的非常非常之清晰明确了。上面这四点，已经把学人应该的修行之路指出来了。法友可以思惟理解何为亲近善知识、何为听闻正法、何为内正思惟、何为法次法向。继而依教奉行即可。

2017-12-11 9:32:50 善思(2248415091)
@神刀刀 好的，多谢。

2017-12-11 9:51:59 神刀刀(100710512)
回到我那句话。意思是说，无明是缘起纯大苦聚之因，只有无明灭，才能明起。暗去才可光临。佛陀用缘起法阐明了一切有情之类运行流转于轮回的法。依于此，找到无明是纯大苦聚集起的根源。同时找到破除无明之法。也只有这样才可以解脱轮回。。上面应该是小草法友吧，已经很明确地指出，佛陀教导防护诸根也好，修种种法也好，前提一定是知法见法，建立正见为先导。否则，依邪见再怎么修也不可能解脱的。

坚忍<lgldp@qq.com> 12:04:50


小草(2290066402) 13:41:49



根据如实知见QQ群216796875群讨论整理

法雨

2017-12-11 18:13:15 善思(2248415091)
关于断除欲贪，得解脱的这个论题，蛮有意义。但我还没有完全消化，请大家继续指导帮助。

2017-12-11 18:13:54 善思(2248415091)
我理解，刀刀和小草要说的意思是大家不要只在六入处断了贪爱就行了，要对四圣谛，十二因缘法都要通达，这个应该没什么问题，也感谢刀刀和小草的慈悲心。

2017-12-11 18:14:20 善思(2248415091)
但是有一个问题啊，经上明明说贪爱断，则得漏尽解脱。

2017-12-11 18:14:54 善思(2248415091)
所以，贪爱断除的前提，肯定是无明断了呀。

2017-12-11 18:16:08 善思(2248415091)
这一点也是没有问题的吧。

2017-12-11 18:18:18 善思(2248415091)
请问诸贤：如果无明没有断，能彻底断除贪爱吗？

2017-12-11 18:29:46 海天之蓝(401537415)
对五蕴身心的贪爱，我见，是不入圣流的原因。
即于座上以金刚智杵。摧破二十种萨迦耶见山。得预流果。
学人虽然没有断除无明，但是应该已经断除贪爱了。

2017-12-11 18:34:51 善思(2248415091)

刚果师兄这一说法，如果成立，贪爱的彻底断除，即欲贪，色贪，无色贪的彻底断除，即得漏尽解脱。

2017-12-11 18:35:22 善思(2248415091)
海天师兄说的初果圣者，显然没有彻底断除贪爱。

2017-12-11 18:35:32 坚忍<lgldp@qq.com>
@善思 法友所说贪爱是指十二缘起支中的“爱”吗？

2017-12-11 18:39:06 善思(2248415091)
我还没联想到 十二缘起的“爱”，只是顺着讨论，觉得 喜贪断，得解脱，没有错啊。

2017-12-11 18:39:43 善思(2248415091)
不知道 讨论中说的“喜贪”，是否等同于十二缘起中的“爱”这一支，请法友们多指导。

2017-12-11 18:40:23 善思(2248415091)
@坚忍 请问师兄是怎么看的呢？

2017-12-11 18:41:38 坚忍<lgldp@qq.com>
喜贪=爱

2017-12-11 18:42:04 善思(2248415091)
经中说的 “欲贪”，也是一个意思吧？

2017-12-11 18:42:30 善思(2248415091)
“欲贪断者。说心解脱。”类似这样的经文，很多啊

2017-12-11 18:45:45 坚忍<lgldp@qq.com>
@善思 依八正道修行，才能真正断欲贪（即十二缘起支的爱支）！

2017-12-11 18:46:35 善思(2248415091)
喜贪断，或者欲贪断，或者贪爱断，或者十二因缘中的“爱”支断，都意味着心解脱，都意味着无明断，这难道有问题吗？

2017-12-11 18:48:06 坚忍<lgldp@qq.com>
这没问题。刀刀反对的是离开四圣谛，而单纯强调断贪爱。

2017-12-11 18:50:04 坚忍<lgldp@qq.com>


2017-12-11 18:51:16 善思(2248415091)
既然贪爱的断除，必须以无明断为前提，那么，以上刀刀的阐述还是有问题啊

2017-12-11 18:52:16 善思(2248415091)
断掉喜贪，不可能离开明四谛，断无明啊。

2017-12-11 18:52:34 善思(2248415091)
不是刀刀阐述的问题，是我理解角度的问题。不好意思。

2017-12-11 18:53:13 善思(2248415091)
我的意思是说离开四圣谛，断喜贪，这个本来就是一个伪命题。

2017-12-11 18:54:00 善思(2248415091)
在诸根断除喜贪，与佛陀经文相符，这个没问题的

2017-12-11 18:54:09 坚忍<lgldp@qq.com>
比如很多外道也讲断贪爱，但是因为不知无始无明才是一切苦包括贪爱生起的根本原因。故而很多外道自认为也断欲界贪，甚至色界贪，但是实际上只是离欲贪而已，因为不知正法，无明未断故

2017-12-11 18:56:28 善思(2248415091)
嗯，应该是切入点不同，不究竟吧。 但是也不能因为外道也讲断欲贪，以此来否定佛弟子所讲的断欲贪，对吧？

2017-12-11 18:57:01 善思(2248415091)
知道刀刀和小草的意思了，重在提醒我们，不要偏离四圣谛。

2017-12-11 18:57:27 善思(2248415091)
但我想，也不要误会了，以为断除欲贪，无明还在。 不知我的理解对不？

2017-12-11 18:58:20 善思(2248415091)
不管任何人，其实只要想从根本上断除欲贪，只有破无明，这一条路，我这样理解，对吧？

2017-12-11 19:00:02 坚忍<lgldp@qq.com>
依八正道修行真正断除喜贪，那自然是无明也尽断！但若不以八正道修行，就可能会出现未断欲贪而自以为断欲贪的邪见与邪解脱

2017-12-11 19:02:44 坚忍<lgldp@qq.com>


2017-12-11 19:02:51 坚忍<lgldp@qq.com>
对！

2017-12-11 19:03:36 善思(2248415091)
嗯的，谢谢法友善说，也是刀刀兄提醒在下的“亲近善知识、听闻正法、内正思惟、法次法向”吧。 感觉贤友们说法，同义，同味，让在下受用。感恩。

2017-12-11 19:05:03 善思(2248415091)
以前内向，不爱发问，近来受法友启发，多发问，多交流，点滴增上，真好。

2017-12-11 19:05:26 坚忍<lgldp@qq.com>


2017-12-11 19:22:22 小草(2290066402)


2017-12-11 19:28:54 观(2292728412)


2017-12-11 19:33:15 海天之蓝(401537415)
海天之蓝 2017/12/11 19:33:13
嗯，我刚才说的确实错了，学人并没有断除欲贪。初果只是断除了对自身五蕴身心的执取。

即使是色界见道圣者三果（阿那含），同样只是断除五下分结的欲贪，并没有断除五上分结的色贪，色贪是阿罗汉才必须断除的结使。

“阿那含之心远离微俱之欲贪结、嗔恚结、微俱之欲贪随眠、嗔恚随眠及其一起之诸烦恼。阿罗汉之心远离色贪、无色贪、慢、掉举、无明、慢随眠、有贪随眠、无明随眠及其一起之诸烦恼及外之一切相。”（《小部》）
——楞严伪经

2017-12-11 19:33:59 海天之蓝(401537415)


2017-12-11 19:43:37 善思(2248415091)
法友们依经依律，思法、问法、说法、论法，在下受用不浅。感恩大家

根据如实知见QQ群216796875群讨论整理。

法雨

2017-12-12 11:07:26 闻(420403157)
佛告鹿纽。若眼见可爱．乐．可意．可念。长养于欲之色。见已。彼说赞叹．系着．欣悦。赞叹．系着已。则欢喜集。欢喜集已则苦集。

2017-12-12 12:08:16 神刀刀(100710512)
@闻 之所以如此，正是因为不知无常、苦、无我。不知四圣谛。不知佛陀正法律，这不正是因为无明吗？也正是愚痴无闻的凡夫所为啊。

2017-12-12 12:17:44 闻(420403157)
谢谢

2017-12-12 12:21:32 857214314(857214314)
无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入处，六入处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲恼苦。十二因缘是生灭法的铁律，是生灭法的具体表现。

2017-12-12 12:23:58 857214314(857214314)
爱取的根本是缘于无明，只谈爱取，不谈无明，犹如大树只见花叶，不见根茎。

2017-12-12 12:25:14 857214314(857214314)
纵然把花叶拔光了，根茎不断，因缘会遇，必然复生。

2017-12-12 12:26:12 寂(65084588)
@正觉之路 无明该怎么理解？

2017-12-12 12:26:35 小草(2290066402)
无知

2017-12-12 12:27:05 寂(65084588)
对什么的无知？

2017-12-12 12:27:09 857214314(857214314)
正观色无常

2017-12-12 12:27:37 小草(2290066402)
对缘起 对无常无我的无知

2017-12-12 12:29:06 寂(65084588)
不准确

2017-12-12 12:29:14 海天之蓝(401537415)
尊者摩诃拘絺罗问尊者舍利弗言。谓无明者。云何为无明。
尊者舍利弗言。所谓无知。无知者是为无明。云何无知。谓眼无常不如实知。是名无知。眼生灭法不如实知。是名无知。耳．鼻．舌．身．意亦复如是。如是。尊者摩诃拘絺罗。于此六触入处如实不知．不见．不无间等．愚闇．无明．大冥。是名无明。

2017-12-12 12:29:32 寂(65084588)
无明就是对四圣谛的无知

2017-12-12 12:31:13 海天之蓝(401537415)
阎浮车问舍利弗。所谓无明者。云何为无明。
舍利弗言。所谓无明者。于前际无知。后际无知。前．后．中际无知。佛．法．僧宝无知。苦．集．灭．道无知。善．不善．无记无知。内无知．外无知。若于彼彼事无知闇障。是名无明。

2017-12-12 12:33:16 小草(2290066402)
赞叹@海天之蓝 依经依律

2017-12-12 12:33:22 海天之蓝(401537415)
所以者何。无明者无知。于善．不善法不如实知。有罪．无罪。下法．上法。染污．不染污。分别．不分别。缘起．非缘起不如实知。不如实知故。起于邪见。起于邪见已。能起邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定。

2017-12-12 12:36:28 寂(65084588)
因为无明而有爱，实修则以爱尽而灭无明。各位要争个什么呢？这是我的困惑的！

2017-12-12 12:43:25 寂(65084588)
无明与渴爱是相互缘起、轮回的，笔者也并未否认灭无明的重要性呀！总不能对空讨伐呀，这有点莫名其妙！

2017-12-12 12:43:38 小草(2290066402)
顺逆方向反了，正思维，要依照因缘十二支缘起与缘灭的顺序来思维，你这个思维是反的。

2017-12-12 12:44:49 寂(65084588)
七 世尊曰：诸比丘!唯愚夫被无明所覆、渴爱所系以生此身。在愚夫不断无明、不尽渴爱。所以者何?诸比丘!愚夫不行梵行，实乃不行苦之灭。

2017-12-12 12:46:18 寂(65084588)
断无明，尽渴爱，苦灭。就这样啊

2017-12-12 12:48:22 小草(2290066402)
“实修则以爱尽而灭无明“
这句话就不对了

2017-12-12 12:48:45 寂(65084588)
无明怎么断？从渴爱断啊！当然，其他支也可以断，从爱断更好修。

2017-12-12 12:49:19 寂(65084588)
@小草 这是佛说的。

2017-12-12 12:49:40 小草(2290066402)
出处？

2017-12-12 12:49:50 寂(65084588)
喜贪尽者，则心解脱。

2017-12-12 12:50:13 寂(65084588)
杂阿含第1经啊

2017-12-12 12:50:41 小草(2290066402)
和你说的那句话含义不等同

2017-12-12 12:51:29 寂(65084588)
无明未灭，心能解脱吗？

2017-12-12 12:54:17 小草(2290066402)
“实修则以爱尽而灭无明“
这句话 不是佛说的

2017-12-12 12:55:09 寂(65084588)
其实，真修行想要爱尽的，没几个人！正因为在这世间还留恋点什么，爱不尽，无明亦不灭，心难解脱也。

2017-12-12 12:55:29 小草(2290066402)
不要转移话题

2017-12-12 12:55:54 寂(65084588)
@小草 我想问你，你于这世间还有留恋的吗？

2017-12-12 12:56:29 小草(2290066402)
“诸比丘!此等二种人是诬说如来。　　云何为二诬说如来?　　其一是将非如来之所说、非所言者，示为如来之所说、所言；其一是将如来之所说、所言者，示为非如来之所说、非所言。诸比丘!此等二种人是诬说如来。四 诸比丘!此等二种人是不诬说如来。　　云何为二不诬说如来?　　其一是将非如来之所说、非所言者，示为非如来之所说、非所言；其一是将如来之所说、所言者，示为如来之所说、所言。诸比丘!此等二种人是不诬说如来。”—《增支部·二集·3.第三 愚人品》 　

2017-12-12 12:57:40 寂(65084588)
别发了，我识字。也别给人戴帽子，这习惯不好！

2017-12-12 12:59:01 寂(65084588)
从断当下的贪爱着手，就是很好的修行方法。

2017-12-12 13:02:31 寂(65084588)
我也没说不灭无明的话，所以不能乱戴帽子。

2017-12-12 13:04:22 小草(2290066402)
[图片]

2017-12-12 13:05:06 寂(65084588)
贪喜尽者，则心解脱。

2017-12-12 13:05:40 寂(65084588)
为什会解脱？无明灭了，苦灭了。

2017-12-12 13:06:19 小草(2290066402)
含义不等同

2017-12-12 13:07:01 寂(65084588)
@小草 那是你个人的想法。

2017-12-12 13:07:38 小草(2290066402)
你自己理解的不是佛说的，你的理解和表述也没有达到和佛说的同句同义

2017-12-12 13:09:10 857214314(857214314)
你的实修为什么不是无明尽而爱灭而是爱尽而灭无明呢[表情]@寂

2017-12-12 13:09:33 寂(65084588)
你就是把阿含经背下来，不灭渴爱也断不了无明的。

2017-12-12 13:10:46 小草(2290066402)
你的理解和表述也不能作为佛法冠以佛说为名，如果这么做就是诬说如来

2017-12-12 13:11:16 小草(2290066402)
　云何为二诬说如来?　　其一是将非如来之所说、非所言者，示为如来之所说、所言；

2017-12-12 13:11:21 寂(65084588)
@正觉之路 无明尽正是修行的结果，不是吗？谁一上来就能无明尽？

2017-12-12 13:11:27 法雨<haidongqing00@qq.com>
修行是有次第的，八正道的第一步是正见，也就是要破除根本邪见——我见@寂

2017-12-12 13:12:09 857214314(857214314)
正观色无常不就是灭无明的开始吗@寂

2017-12-12 13:13:02 小草(2290066402)
寂法友目前 最需要解决的问题 不是对法义的理解

2017-12-12 13:13:26 寂(65084588)
@正觉之路 色本来是无常的，问题是不贪喜苦才不聚，对吧

2017-12-12 13:14:29 寂(65084588)
@正觉之路 你观色无常，但是却对色却有爱喜，这有什么用呢？

2017-12-12 13:14:51 小草(2290066402)
寂法友目前最需要解决的问题不是对法义的理解问题，是依法还是依自己的问题

2017-12-12 13:15:34 寂(65084588)
@小草 你确实要反思这个问题！

2017-12-12 13:16:14 小草(2290066402)
依法论断[图片]

2017-12-12 13:16:14 善思(2248415091)
法义辩论又开始了，我来学习观摩下。还是昨天的话题吗

2017-12-12 13:16:35 寂(65084588)
@小草 我想问你，你于这世间还有留恋的吗？

2017-12-12 13:16:39 小草(2290066402)
请回答，这是佛说的吗？

2017-12-12 13:16:43 法雨<haidongqing00@qq.com>
修行是有次第的，外道也可以从喜贪灭开始修@寂

2017-12-12 13:17:12 寂(65084588)
@法雨 最终灭无明

2017-12-12 13:17:16 857214314(857214314)
@寂 色本来就是无常不错，觉悟色无常而依然对色有爱喜也不错，但爱喜尽必须从正观色无常起修是佛不二的教导。

2017-12-12 13:17:22 善思(2248415091)
@法雨 不对吧，真正的喜贪灭，无明就灭了，就得漏尽解脱啦

2017-12-12 13:17:40 善思(2248415091)
外道他不能做到灭尽喜贪啊。

2017-12-12 13:17:40 小草(2290066402)
他懂得 别跟他讨论法义 讨论法义之前必须具备的共识是 四大教法

2017-12-12 13:17:53 法雨<haidongqing00@qq.com>
“我见”是根本邪见，破除“我见”，如实知见此身、心没有我、不是我、不是我所有，是成为初果圣人的必要条件之一。

2017-12-12 13:18:01 法雨<haidongqing00@qq.com>
也是修行的第一步

2017-12-12 13:18:28 善思(2248415091)
@小草 四海之内皆是法兄弟，大家平等讨论就好吧。

2017-12-12 13:18:44 小草(2290066402)

请寂法友回答，这是佛说的吗？

2017-12-12 13:19:40 小草(2290066402)
请您正面回答

2017-12-12 13:19:50 寂(65084588)
喜贪尽者，则心解脱。大家对照，说说。

2017-12-12 13:20:03 善思(2248415091)
我觉得昨天这个话题不是已经很清楚了吗？灭尽喜贪，得漏尽解脱，没有问题呀。只不过刀刀师兄和小草师兄，担心大家偏离了四圣谛弟，而强调修行的方向。

2017-12-12 13:20:44 小草(2290066402)
“诸比丘!此等二种人是诬说如来。　　云何为二诬说如来?　　其一是将非如来之所说、非所言者，示为如来之所说、所言

2017-12-12 13:21:27 857214314(857214314)
貌似取巧之道

2017-12-12 13:23:06 寂(65084588)
@正觉之路 您来解释：喜贪尽者，则心解脱。是啥意思？

2017-12-12 13:23:40 寂(65084588)
是不是心解脱了，无明还在啊！

2017-12-12 13:24:00 法雨<haidongqing00@qq.com>
在下认为是修行次第重要的问题，请不要转移问题@寂

2017-12-12 13:24:01 小草(2290066402)
你自己的理解和表述没有达到在与佛说同句同义，不能冠以佛说为名

2017-12-12 13:24:04 857214314(857214314)
当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。如是观受．想．行．识无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。如是。比丘。心解脱者。若欲自证。则能自证。我生已尽。梵行已立。......

2017-12-12 13:24:51 小草(2290066402)
你自己的理解和表述没有达到在与佛说同句同义，不能冠以佛说为名 否则就是诬说如来

2017-12-12 13:25:10 寂(65084588)
@法雨 您的意是先灭无明？

2017-12-12 13:26:31 法雨<haidongqing00@qq.com>
首先要破除我见，树立正见

2017-12-12 13:33:35 寂(65084588)
贪喜都没灭，无明怎么灭？我也希望大家多讲理。多反思自己还有哪些喜贪未灭。这比嘴上说要灭无明不是好多了吗？

2017-12-12 13:34:41 法雨<haidongqing00@qq.com>
初果的条件是什么？@寂

2017-12-12 13:34:53 寂(65084588)
三结断

2017-12-12 13:35:38 857214314(857214314)
贪喜都没灭，无明怎么灭？这就好比说果子都没结，哪来的的种子

2017-12-12 13:35:41 法雨<haidongqing00@qq.com>
八正道第一步是什么？

2017-12-12 13:36:12 寂(65084588)
从喜贪尽去着手呀。@法雨 你问的问题我并没有否定呀，你为什么要问我这个问题呢？

2017-12-12 13:37:11 法雨<haidongqing00@qq.com>
还是看经吧，佛经怎么说的？

2017-12-12 13:38:58 寂(65084588)
好了，各自修行吧。多向内心自问。我下了[表情]

2017-12-12 13:39:48 小草(2290066402)
我也不想说了 寂法友请你依经依律，不要动不动就把自己的理解冠以佛说，误人误己

2017-12-12 13:40:13 寂(65084588)
你也是

2017-12-12 13:40:46 寂(65084588)
很为你担心

2017-12-12 13:40:49 小草(2290066402)
嗯 接受，有则改之

2017-12-12 13:41:04 小草(2290066402)
无则加勉

2017-12-12 13:41:42 寂(65084588)
心有没有解脱？解脱了多少？自己是知道的。

2017-12-12 13:41:58 坚忍(910551230)
@寂 证初果，要从喜贪尽着手？？

2017-12-12 13:42:16 小草(2290066402)
你想表达什么？你已经证果了吗？@寂

2017-12-12 13:42:41 寂(65084588)
祝大家法喜充满[表情]

2017-12-12 13:42:45 法雨<haidongqing00@qq.com>
多依法才不会走偏，关于修行次第，寂法友明显错误了，望依法依律。

2017-12-12 13:43:01 小草(2290066402)
不要暗示 不接受暗示@寂

2017-12-12 13:43:36 寂(65084588)
@小草 你证初果了吗？

2017-12-12 13:43:55 坚忍(910551230)
@寂 证初果，要从喜贪尽着手？？

2017-12-12 13:44:12 小草(2290066402)
寂法友你的修行次第是有问题的，我没有证果

2017-12-12 13:44:35 寂(65084588)
@坚忍 喜贪尽才能无我

2017-12-12 13:44:57 小草(2290066402)
继续错，@寂

2017-12-12 13:45:12 寂(65084588)
@小草 你没有证果，你怎么知道我的修行次第有问题呢？

2017-12-12 13:45:38 坚忍(910551230)
初果断尽喜贪了吗？

2017-12-12 13:46:11 寂(65084588)
@坚忍 你说呢？

2017-12-12 13:46:46 小草(2290066402)
@寂 请你回答

2017-12-12 13:47:03 坚忍(910551230)
@寂 初果圣者是否证得无我？

2017-12-12 13:47:09 寂(65084588)
从初果到四果，是喜贪尽的过程

2017-12-12 13:47:34 寂(65084588)
@坚忍 你证初果了吗？

2017-12-12 13:48:31 坚忍(910551230)
这个问题与我们的讨论无关。法友只需回答初果是否证得无我？

2017-12-12 13:48:56 寂(65084588)
如果没证，就要谦虚，为何气势汹汹呢？

2017-12-12 13:49:56 小草(2290066402)
又转移话题

2017-12-12 13:50:15 坚忍(910551230)
法友想多了吧？我们只是在探讨法义

2017-12-12 13:50:26 小草(2290066402)
请遵守四大教法，依经不依人

2017-12-12 13:50:45 小草(2290066402)
@寂
@寂 初果圣者是否证得无我？

2017-12-12 13:51:00 小草(2290066402)
请回答问题

2017-12-12 13:52:22 寂(65084588)
呵呵，初果当然证了无我。

2017-12-12 13:52:28 坚忍(910551230)
@寂 法友说“喜贪尽才能无我”。还请法友能出示这种见解的经典依据[表情]

2017-12-12 13:53:21 寂(65084588)
证无我与无间断无我是两回事

2017-12-12 13:54:08 坚忍(910551230)
初果即证无我，但初果喜贪丝毫未尽啊！按法友所说“喜贪尽才能无我”那不是自相矛盾？

2017-12-12 13:54:18 寂(65084588)
证，是你明白了无我。事事做到无我，得到四果。明白了吗

2017-12-12 13:55:01 寂(65084588)
断喜贪和喜贪尽是两个概念

2017-12-12 13:55:39 寂(65084588)
不要再争了，累！

2017-12-12 13:55:53 坚忍(910551230)
那只能说明法友言行不够严谨！

2017-12-12 13:56:03 寂(65084588)
你们最大的问题是不谦虚。

2017-12-12 13:56:43 小草(2290066402)
[图片]

2017-12-12 13:57:00 寂(65084588)
多关心自己证到多少

2017-12-12 13:57:19 法雨<haidongqing00@qq.com>
请遵守群规@寂

2017-12-12 13:57:26 寂(65084588)
小草，你不觉得你的方法有问题吗？

2017-12-12 13:57:29 坚忍(910551230)
喜贪尽与断喜贪有何不同？

2017-12-12 13:57:41 小草(2290066402)
这又是你创造的名词，@寂

2017-12-12 13:58:36 法雨<haidongqing00@qq.com>
初果只是在见解上破除我见

2017-12-12 13:58:42 寂(65084588)
有喜贪，当断。喜贪没了，喜贪尽。

2017-12-12 13:59:00 寂(65084588)
@法雨 你和我说的不是一个意思么

2017-12-12 13:59:39 海天之蓝(401537415)
四果才能无明灭，一上来就要求无明灭是不可能的，不经过123果是不可能到四果的。然而123果是容许有喜贪的，所以有喜贪，并不影响解脱。

2017-12-12 14:00:04 寂(65084588)
@海天之蓝 终于有一个敢说真话的人了。

2017-12-12 14:00:49 坚忍(910551230)
依八正道修行，喜贪尽则是修行的最终结果了，已经达到所作已作了！

2017-12-12 14:01:04 法雨<haidongqing00@qq.com>
和你说的不是一个意思@寂

2017-12-12 14:02:21 海天之蓝(401537415)
所以说强调灭喜贪才能解脱，不正确@寂

2017-12-12 14:02:46 法雨<haidongqing00@qq.com>
初果破除了部分无明，四果才无明彻底灭。

2017-12-12 14:02:47 坚忍(910551230)
因此，所谓“从喜贪尽着手”修行是次第错误

2017-12-12 14:03:02 寂(65084588)
@海天之蓝 是喜贪尽，说心解脱。

2017-12-12 14:03:15 海天之蓝(401537415)
因为123果没有灭喜贪，也已经在解脱的路上了

2017-12-12 14:03:30 寂(65084588)
对的

2017-12-12 14:04:56 坚忍(910551230)
123果喜贪未灭尽，但也不能说初二三果还有我，而是未断我慢而已

2017-12-12 14:08:32 857214314(857214314)
这里人人说的都是真话，没人刻意逢迎谁，法友以为这里大都在说假话，可见主观臆测之深重。

2017-12-12 14:10:38 寂(65084588)
吾爱吾师，吾更爱真理。法友说的也对[表情]

2017-12-12 14:11:59 法雨<haidongqing00@qq.com>
@寂 法友的师父是哪位啊

2017-12-12 14:14:12 海天之蓝(401537415)
@寂 法友强调解脱修行应该从喜贪尽着手，不太合理。佛法解脱应该依正见，见缘起，见谛，破身见着手。

2017-12-12 14:14:44 小草(2290066402)
@寂 法友的师父是哪位啊

2017-12-12 14:32:47 观(2292728412)
其实法友们的“激烈”是因为怕您修行有偏差@寂

2017-12-12 14:34:24 寂(65084588)
@小草 你的师父是哪一位呀？

2017-12-12 14:38:34 小草(2290066402)
佛陀，南北四部阿含经

2017-12-12 14:39:53 小草(2290066402)
你呢？

2017-12-12 14:41:04 寂(65084588)
@海天之蓝 您说的没错，这是前提。

2017-12-12 14:43:10 小草(2290066402)
转移话题是你强项 [表情]

2017-12-12 14:50:31 寂(65084588)
我刚才忙……

2017-12-12 14:53:58 小草(2290066402)
今天讨论我挺有收获的，因为我在修法上正好有点迷茫，不太明确该怎么继续往下修了，这个讨论让我对修行次第的认识更清晰了。真心感谢各位贤友

根据如实知见216796875群聊记录整理。

法雨

2017-12-13 11:38:39 神刀刀(100710512)


2017-12-13 11:41:43 神刀刀(100710512)
说这话，只能证明这位法友还不知法。不懂无常。不解苦谛。

@寂 法友请看经文：

尔时。世尊告诸比丘。当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。

佛陀讲的不清楚吗？应该观五蕴的无常，这样观就是正观。这样正观的人，就会生起厌离心，依远离、依无欲、依灭、向于舍。这样才会做到喜贪尽，这样的人才会成为彻底解脱的阿罗汉。

对于世间无常、苦的正见确立是必须的。也是厌离的基础，更是做到喜贪尽的基础。

连正法律都不知或无知，此为无闻愚痴也。

无闻愚痴的凡夫。妄想一步登天。不从亲近善知识、听闻正法、内正思惟、法次法向入手。

非要一上来就灭喜贪。无明不灭，喜贪从何而灭？木柴不灭，妄想把火焰灭尽。那是不可能的。

喜贪尽，是一种指代。喜贪尽也可以改为生已尽。苦尽。苦行尽。生死尽。。。这都是指彻底解脱的阿罗汉。

2017-12-13 11:48:23 拈花一笑(3340792642)
@神刀刀 贤友，我可以问你吗？我问你您别生气可以吗？

2017-12-13 11:48:59 神刀刀(100710512)
与法义有关的。但问无妨

2017-12-13 11:49:20 拈花一笑(3340792642)
@神刀刀 贤友，请问喜贪灭尽是阿罗汉，无明灭尽也是阿罗汉对吗？

2017-12-13 11:49:37 神刀刀(100710512)
是

2017-12-13 11:50:08 神刀刀(100710512)
喜贪尽，是一种指代。喜贪尽也可以改为生已尽。苦尽。苦行尽。生死尽。。。这都是指彻底解脱的阿罗汉。

2017-12-13 11:51:01 神刀刀(100710512)
也可以说无明尽

2017-12-13 11:51:17 神刀刀(100710512)
行尽

2017-12-13 11:51:24 神刀刀(100710512)
。。。

2017-12-13 11:51:28 寂(65084588)
@神刀刀 你脸上起了一个包，你不希望这个包无常吗？生病的人，到处求医问药，祈求病无常而好，因此产生烦恼。这就是病人对无常的贪喜。

2017-12-13 11:55:00 神刀刀(100710512)
凡夫根本就不了解无常。更不了解苦圣法谛。。。他们的贪爱执着都缘自于无明。

2017-12-13 11:55:28 拈花一笑(3340792642)
爱生起刹那，无明亦生起。无明生起刹那，爱亦生起，是同时的一念无明与一念贪爱心，对吗？因爱生取，则是爱的行为，爱也是无明一念头，所以无明与爱是俱生俱灭，您认为对吗？个人理解，请指正

2017-12-13 11:56:52 神刀刀(100710512)
无明不是某一个东西。而是对于四圣谛正法的无知。对正法律。佛法的无闻无知。

2017-12-13 11:57:12 神刀刀(100710512)
它是缘起纯大苦聚之因。爱当然是因无明而起

2017-12-13 11:57:26 神刀刀(100710512)
整个大苦聚都是因缘于此

2017-12-13 11:57:51 神刀刀(100710512)
你不能说贪爱产生。同时生起一个东西叫无明

2017-12-13 11:57:56 神刀刀(100710512)
不是这样的

2017-12-13 11:58:13 神刀刀(100710512)
无明就是不觉悟

2017-12-13 11:58:17 拈花一笑(3340792642)
不是一念无明吗？

2017-12-13 11:58:21 神刀刀(100710512)
不觉悟才会产生贪爱

2017-12-13 11:58:50 神刀刀(100710512)
你这一念是无明还是明。这才是关键

2017-12-13 12:00:51 內寂其心(763859164)
@神刀刀 觉知前念为贪爱，则这此后念为明。

2017-12-13 12:00:59 內寂其心(763859164)
？

2017-12-13 12:01:26 拈花一笑(3340792642)
上面经文是佛对诸比丘说的，诸比丘应该知道四圣谛的，知道就是明，明就是无明尽，无明尽了为什么还要喜贪尽，不符合逻辑呀

2017-12-13 12:02:10 拈花一笑(3340792642)
所以知道四圣谛不一定无明尽呀

2017-12-13 12:02:48 神刀刀(100710512)
明还不是无明尽。。。明是相对于无明说的。

2017-12-13 12:03:12 神刀刀(100710512)
四圣谛就是明

2017-12-13 12:03:27 神刀刀(100710512)
明为前相的明就是佛陀的法与律

2017-12-13 12:03:40 拈花一笑(3340792642)
既然已经明了，哪里还有无明呢？

2017-12-13 12:04:20 神刀刀(100710512)
没看明白。哪里明了？

2017-12-13 12:05:11 拈花一笑(3340792642)
@神刀刀 你说的

2017-12-13 12:05:35 神刀刀(100710512)
如果你如实知见此四圣谛。那就是明

2017-12-13 12:06:31 拈花一笑(3340792642)
诸比丘就是这样的呀

2017-12-13 12:06:50 神刀刀(100710512)
你是说诸比丘都证得初果及以上了吗

2017-12-13 12:07:34 远丶征(526632101)
经文来了

2017-12-13 12:07:37 远丶征(526632101)

　　摩诃拘絺罗问舍利弗言。所谓无明。复云何为无明。谁有此无明。 　　舍利弗答言。无明者谓不知。不知者是无明。 　　何所不知。 　　谓色不如实知。色集．色灭．色灭道迹不如实知。受．想．行．识不如实知。识集．识灭．识灭道迹不如实知。摩诃拘絺罗。于此五受阴不如实知．不知．不见．不无间等．愚．闇．不明。是名无明。成就此者。名有无明

2017-12-13 12:08:03 远丶征(526632101)

　　又问舍利弗。云何为明。谁有此明。 　　舍利弗言。所谓明者是知。知者是明。 　　又问。何所知。 　　舍利弗言。色如实知。色集．色灭．色灭道迹如实知。受．想．行．识如实知。识集．识灭．识灭道迹如实知。拘絺罗。于此五受阴如实知．见．明．觉．慧．无间等。是名为明。成就此法者。是名有明。


2017-12-13 12:08:35 神刀刀(100710512)
@远丶征

2017-12-13 12:08:47 远丶征(526632101)


2017-12-13 12:10:09 拈花一笑(3340792642)
@远丶征 有说这样的明是初果还是无明灭尽的四果的经文没有？请法友

2017-12-13 12:10:58 神刀刀(100710512)
于四圣谛无间等。就是一切圣者的标准。

2017-12-13 12:11:00 拈花一笑(3340792642)
我以为明就是无明尽呢

2017-12-13 12:12:09 拈花一笑(3340792642)
@神刀刀 贤友没回答我的疑问呀

2017-12-13 12:13:09 拈花一笑(3340792642)
有说这样的明是初果还是无明灭尽的四果的经文没有？请法友

2017-12-13 12:13:13 神刀刀(100710512)
什么疑问？

2017-12-13 12:13:37 神刀刀(100710512)
您最好自己去读经吧。

2017-12-13 12:13:58 神刀刀(100710512)
那就是亲近善知识。听闻正法的过程。

拈花一笑(3340792642) 12:13:59


2017-12-13 12:26:03 坚忍<lgldp@qq.com>


2017-12-13 12:27:11 坚忍<lgldp@qq.com>
以上说法纯属标新立异的歪理邪说！完全与经典相违背！

2017-12-13 12:29:30 坚忍<lgldp@qq.com>
“以修习无常想，多习者，永尽一切欲贪，永尽一切色贪，永尽一切有贪，永尽一切无明，永断一切我慢。”——《阿含经》

2017-12-13 12:30:29 远丶征(526632101)


2017-12-13 12:31:19 坚忍<lgldp@qq.com>
注意:阿含经中从来未曾说过修习无常想，多习者会导致喜贪生起！

2017-12-13 12:36:42 坚忍<lgldp@qq.com>
@寂 特别提醒法友，言行要严谨谨慎，在本群发表见解必须要有明确的经律依据。本群禁止毫无经典依据的任何所谓标新立异的个人经验或看法！

2017-12-13 13:23:03 小草(2290066402)
寂法友，本人对于你近日诸多发言思考的结果是基本上不符合经典教导，甚至有妄改佛法名词的含义，比如善恶被你说成是心里呈现的现象，另有标新立异编造出的修法，比如事事修等，你的观点看似在讲佛法，其实是诸多佛法名词的堆砌，內里含义已经背离了经典的教导，甚而把人引向修行的歧途，用歪理邪说概括一点也不夸张，本人建议群主对您暂时禁言一个月，否则看到你胡说不发言又担心新来的学友被你误导，心好累！

2017-12-13 13:41:36 寂(65084588)
@小草 感谢

根据如实知见216796875群讨论记录整理。