“如实知见”QQ群关于盐喻品之讨论

法雨

“如实知见”QQ群关于盐喻品之讨论

羲黄学子(641029974) 2018/9/15 19:25:28


怎么理解人应随所造业之应受


微雨(52760317) 19:37:57
我理解前者说的是造业要受报，相当于业尽苦才能尽的邪说。因而无法尽苦边。而后者只是说应该而不是必须。个人理解，仅供参考。

法雨(haidongqing00@qq.com) 19:46:49
可以参考下庄春江版的解释

法雨(haidongqing00@qq.com) 19:53:43
　：『这位男子如其所作之能被感受的业而感受果报。』比丘们！当存在这样时，则有梵行生活，而得到苦的完全结束之机会被了知。

羲黄学子(641029974) 20:00:26
这篇盐喻品要表达什么主题呢

法雨(haidongqing00@qq.com) 20:03:02
某人所作的少量恶业导引他到地狱，比丘们！这里，某人所作完全一样的少量恶业却被在当生中感受，
差别是修习身、修习戒、修习心、修习慧，非少[德]而品格伟大，住于无量，

海天之蓝(401537415) 20:05:07
众生在无始劫中所造之业无穷无尽，如果所有的业都要受报的话，将会永无解脱之可能。
见谛之圣者，有的业需要受报，有的业不需要受报，即使前世今生造下了地狱饿鬼畜生之业，也不需要受报了，因为已经证得初果，封闭恶道之门。直到最后涅槃，超越因果，什么业都不用受报了。@羲黄学子

海天之蓝(401537415) 20:09:46
也就是说，想通过纯粹消业受报来达到解脱的目的，也就是走入了业尽则苦尽的歧途，不可能解脱，因为无始劫生死所造业无穷无尽。
@羲黄学子

羲黄学子(641029974) 20:11:45
@海天之蓝 佩服佩服

远丶征(526632101) 20:12:53

海天之蓝(401537415) 20:17:37
说白了，善恶业，哪个业的力量大哪个先成熟，同样是一把盐的恶业，第一个人如果只有一杯水的善业，那他就得先受这个恶业，盐的力量强大。第二个人有恒河水的善业，那他业至少暂时就不会受这个恶业，善业的力量强大，可能他就要经过多生在天上和人间转生，直到这些善业消耗到抵不过一把盐的力量，就要受恶道之 报了。
所以要多造善业，让恶业没有机会成熟，趁这个机会证果，得解脱，直到涅槃，再也就不用受恶业之报了。

法雨(haidongqing00@qq.com) 20:18:59
智慧就可以“化掉”虚幻的罪业
如果能够于此经净信而证初果，所消掉的罪业就如“方五十由旬，深亦如是”的水池中的水，相当于是太平洋与大西洋水量的总和，而所余罪业，就只有像用毛所蘸取的一滴水那样少。

在佛经中，也有因听闻佛陀讲法而消除罪业乃至得究竟解脱的例子，比如，“尊者阿湿波誓，住东园鹿母讲堂，身遭重病，极生苦患。……佛说是法时，尊者阿湿波誓不起诸漏，心得解脱，欢喜踊悦，欢喜踊悦故，身病即除。”（《阿含经》）

羲黄学子(641029974) 20:19:17
厉害

微雨(52760317) 20:20:49
@海天之蓝

根据如实知见QQ群216796875 群讨论整理

法雨

在佛教里，消业可要简单容易得多了，根本无需吃苦就可以消掉无量无边的罪业。比如，只要对缘起法生起一念净信，就是见法得法、法眼清净的见谛者，不仅所得功德无量无数不可思量，而且“所断诸苦，甚多无量，如大湖水，所余之苦，如毛端渧水。”“世尊告诸比丘：‘譬如池水，方五十由旬，深亦如是，其水盈满。复有士夫以毛、以草、或以指爪，以渧彼水。诸比丘！于意云何？彼士夫水渧为多，池水为多？’比丘白佛：‘彼士夫以毛、以草、或以指爪，所渧之水，少少不足言。池水甚多，百千万倍不可为比。’‘如是诸比丘！见谛者所断众苦，如彼池水，于未来世永不复生。’”（《阿含经》）

　　“由旬”，古印度计算距离的单位，一般以四十里为一由旬。

　　佛陀用来比喻的这个水池，“方五十由旬，深亦如是”，听起来好像也不是很大，不过，我们可以做一下简单的计算。五十由旬，相当于一千公里。因此，该水池的容积就相当于是，一千公里长，乘以一千公里宽，再乘以一千公里深，结果是十亿立方公里。整个水池的含水量太惊人了！

　　我们可以用佛陀所说的这个水池，与世界上最大的“水池”太平洋作一个比较。太平洋是世界第一大洋，在四大洋中，它面积最大，水体最深，平均深度为4028米，最大深度为马里亚纳海沟，深达11 034米，是目前已知世界海洋的最深点。太平洋的面积占整个海洋面积的一半，地球面积的三分之一，容积（含水量）达7.2亿多立方公里，显然没有佛陀说的水池容量大。如果太平洋的含水量，与世界第二大洋大西洋的含水量3.29亿立方公里相加，就刚好超过佛陀所说水池的含水量。而见谛者（初果）所断除的恶业，就像太平洋与大西洋中的水一样多，并且将来永远不会再重新生起，所剩下的恶业，就像只有用毛所蘸取的一滴水那样少了。

在佛教里从来没有说过“一生修不成”，反倒是佛陀一直在讲，得道是“不待时节”的，乃至可以在听法当下即得解脱。比如，佛陀最后弟子120岁的须跋，就是在佛陀涅槃之夜，听佛陀讲法时得证四果，并且先于佛陀入涅槃的。佛陀说，“若有比丘、比丘尼七日七夜立心正住四念处者。彼必得二果。或现法得究竟智。或有余得阿那含。”（《阿含经》）还有比这更快的呢，半日乃至食前食后，就可以超越初果和二果，而得三果：“如我正说及正教示。于七日中。或复六日。五四三二一日半日。乃至食前食后。一向不乱。离诸热恼。清净身心。专注趣求。我说是人。见法知法。超初二果。直进第三有余依位阿那含果。”（《阿含经》）佛陀哪里说过“一生修不成”这样的话呢？

　　在佛经中，当生修成得道的例子实在太多了，比如：“世尊即便听许（尸婆罗）使作沙门。未经几日。便成阿罗汉。”不仅比丘，即使在家居士也有速证四果而入涅槃的：“有工师子。名曰周那。”“而白佛言。我欲般涅槃。我欲般涅槃。佛告之曰。宜知是时。于是。周那即于佛前便般涅槃。”（《阿含经》）也有很多曾经恶毒诽谤佛陀的外道，闻法后也当生证得了阿罗汉道：“异学鞞摩那修向佛嗔恚。生憎嫉……如是诬谤世尊……尊者鞞摩那修出家学道。受具足已。知法见法。乃至得阿罗汉。”（《阿含经》）还有一位婆罗堕婆阇婆罗门，曾经以激烈恶语谗谤佛陀，得法后也修成了阿罗汉。
　　“现法离诸炽然。不待时节。通达涅槃。”（《阿含经》）

转自：《金刚智慧能断一切邪说》

法雨

佛陀正法以无明尽则成无为，必得解脱。所谓业若未尽，纵成无为，必还生人酬债，此正是颠倒邪见；宿债酬毕，则长揖世间，此乃婆罗门外道“诸业尽已。则得苦尽”之邪见；为消业尽以得解脱而燃指烧身，此亦婆罗门外道邪行。
　　
　　一、业尽则苦尽，是婆罗门外道邪见
　　佛陀正法，以无明尽则得解脱。婆罗门外道，以业尽而得解脱。

　　《楞严经》所谓宿债酬毕则长揖世间之说，即所谓业尽则苦尽，是典型的婆罗门苦行外道邪见。
　　比如：
　　“诸尼乾为痴所覆。为痴所缠。而作是说。谓人所受皆因本作。若其故业因苦行灭。不造新者。则诸业尽。诸业尽已。则得苦尽。得苦尽已。则得苦边。”（《中阿含经》）
　　“婆罗门作如是见……修诸苦行。令过去业尽……业尽故苦尽。苦尽者究竟苦边。”（《杂阿含经》）

　　然而，解脱是无明漏尽而得解脱，而不是业尽才得苦尽解脱。在佛陀十二因缘法中，无明惑才是生死根，唯断除无明惑，方可解脱生死苦，即烦恼若尽则苦尽。比如：“断诸烦恼尽苦边际。”（《律》）

　　《楞严经》中所谓，业若未尽，纵成无为，必还生人酬债，是典型的颠倒说法。

　　依佛陀正法，若无明漏尽则成无为，纵业未尽，亦必究竟解脱，定不再生世间，不受后有。无明漏尽成无为者，命终时必入无余涅槃，无始劫来乃至其最后生所造一切善业与恶业，皆必不再受后有之业报。
　　若依婆罗门外道业尽则苦尽的邪见，以过去行业无尽故，则一切众生永无解脱之日。更何况，若必待一切业尽方可解脱，则圣者绝无解脱之可能了，命终也必须生天去享受他善行善业的福报快乐，如是辗转永无出期。

　 详见前文《〈入行论〉编造受宿业必非解脱邪说》与后文《〈中观论〉讹传行业尽则苦尽之邪见》。

转自：《楞严伪经——阿含经VS伪大乘经》