在线读经研修——《杂阿含经》 卷一

惭愧

无常、无我、苦是三个独立的法印，从无常不能推出苦，反之却可以。
另：真心求解脱者，把全部阿含看一遍是必要的，也是用不了多久的。这个地方可以帮我们提高，但想在这里打基础不是一个好的办法。
同样是浅见，仅供参考

五点三十

原帖由 惭愧 于 2007-1-15 10:34 发表
无常不等于苦，前者既是世俗谛也是第一义谛，而后者仅仅是世俗谛。只有当我们去抓取常（与无常对抗）时，才会产生苦；反之，当我们无任何抓取时，与无常法流同步波动则不会有苦；故诸行无常也不等于诸行是苦。
以上浅见，望共勉 无常、无我、苦是三个独立的法印，从无常不能推出苦，反之却可以。
另：真心求解脱者，把全部阿含看一遍是必要的，也是用不了多久的。这个地方可以帮我们提高，但想在这里打基础不是一个好的办法。
同样是浅见，仅供参考

真诚的与您交流，在下也谈谈自己的看法：
1、您难道在否定佛说么？上面的经文不一直在说，“无常即苦，”么？
2、您阅读过本栏目置顶的帖子么？

千雷齐震与正法之依关于“三法印”的精彩讨论
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=264&extra=page%3D1
千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=264&extra=page%3D1

如是我闻

五点三十朋友说得很对，惭愧朋友的这种看法确实很特别，所以很容易看出其来源，应该只能来自于空海的理解，惭愧朋友认真系统地根据他的光盘讲座打基础是很可取的，大致方向也基本正确，只是还有少数违背佛经经意之处，机缘成熟时我们可以依法讨论和指出。但是您千万不要因为空海的讲法有瑕疵就认为他是邪师啊，他还是很不错的老师，其讲法光盘也适合很多初机法友，不过此后的提高确实需要依靠佛说的，应该真诚感谢他对很多朋友的引导，呵呵。

五点三十

原帖由 青山 于 2007-1-14 19:53 发表
【五取蕴】

　（术语）谓有漏之五蕴也。取者取着之义。小乘有部，总为烦恼之异名，大乘唯识，为贪爱之别名。取着于贪爱之烦恼事物，故名为取，五蕴以烦恼为因而生，故云取蕴（第一义），五蕴常从属烦恼，故云取蕴（第二义），五蕴能生烦恼，故云取蕴（第三义）。俱舍论一曰：‘有漏名取蕴。（中略）烦恼名取，蕴从取生故名取蕴，如草糖火。或蕴属取故名取蕴，如帝王臣。或蕴生取故名取蕴，如花果树。’同光记一本曰：‘烦恼名取，能执取故。’唯识述记一末曰：‘萨婆多中一切烦恼皆名为取，蕴依取生，或能生取，故名取蕴。今者大乘如对法说，欲贪名取，唯贪为体。’
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】

难道还有无漏的五蕴？那么，无漏的五蕴是什么样的？

五蕴皆有漏，无漏离五蕴。

五点三十

原帖由 破茧生 于 2007-1-15 16:46 发表
初学阿含,提出的问题不免浅薄,谢谢您的鼓励,我会多花些时间来看佛经的.

在下也是初学，真诚地希望大家多多教导，与君共勉。

惭愧

我的观点只是闻思所得，非修证而来，抛砖只为引玉。
1，本栏目置顶的帖子我反复闻思过
2，如是兄眼力末学佩服。
3，末学目前未发现空海法师的理解有瑕疵和违背佛经经意之处。
4，末学也还没找到可100%相信的佛经，望谅解。
4，如是我闻兄可否给末学一个联系电话？愿亲闻高论。

五点三十

原帖由 青山 于 2007-1-14 19:53 发表
【五取蕴】

　（术语）谓有漏之五蕴也。取者取着之义。小乘有部，总为烦恼之异名，大乘唯识，为贪爱之别名。取着于贪爱之烦恼事物，故名为取，五蕴以烦恼为因而生，故云取蕴（第一义），五蕴常从属烦恼，故云取蕴（第二义），五蕴能生烦恼，故云取蕴（第三义）。俱舍论一曰：‘有漏名取蕴。（中略）烦恼名取，蕴从取生故名取蕴，如草糖火。或蕴属取故名取蕴，如帝王臣。或蕴生取故名取蕴，如花果树。’同光记一本曰：‘烦恼名取，能执取故。’唯识述记一末曰：‘萨婆多中一切烦恼皆名为取，蕴依取生，或能生取，故名取蕴。今者大乘如对法说，欲贪名取，唯贪为体。’
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】

难道还有无漏的五蕴？那么，无漏的五蕴是什么样的？

继续向大家求问：
五蕴因何而生？因烦恼而生？
四大因何而生？

如是我闻

原帖由 惭愧 于 2007-1-15 17:20 发表
3，末学目前未发现空海法师的理解有瑕疵和违背佛经经意之处。
4，末学也还没找到可100%相信的佛经，望谅解。

关于无常与苦关系的论述空海的理解就是有瑕疵的。

苦谛就是：一切有为无常之法皆苦。苦谛成就才能次第辗转成就集、灭、道三谛。

佛经中在某人远尘离垢而生法眼时常说“凡生起之法，此皆灭尽之法。”或“任何之集法、皆是灭法。”，难道不是您100%相信的佛经？

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-15 17:22 发表
继续向大家求问：
五蕴因何而生？因烦恼而生？
四大因何而生？

尔时、世尊告诸比丘：“我今当为汝等说法，初、中、后善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经。”《杂阿含（三三五）经》

认真参读，读不懂可不行，读懂了“四谛”之世出世间因果都明了了。

五点三十

原帖由 如是我闻 于 2007-1-15 18:12 发表


尔时、世尊告诸比丘：“我今当为汝等说法，初、中、后善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经。”《杂阿含（三三五）经》

认真参读，读不懂可不行，读懂了“四谛”之世出世间因果都明了了。

真诚地感谢如是我闻兄的法布施，在下一定尽力参读，有谬误之处还请您不吝指教。

空本无华，不应言华自始何处，幻生灭故。—苦--缘起法——生灭法-----因果法
此生故彼生，无明生故五蕴生，乃至一切苦集聚生。集
此灭故彼灭，无明灭故五蕴灭，乃至一切苦灭，成就涅磐。灭----道
经文中还有几个词不清楚，正在查。

真实

（五五）

　　如是我闻。一时佛在波罗奈国仙人住处鹿野苑中。
　　尔时世尊告诸比丘：“我今当说阴及受阴。云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在、若内若外、若粗若细、若好若丑、若远若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。云何为受阴？若色是有漏、是取，若彼色过去、未来、现在，生贪欲、瞋恚、愚痴及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

在这里讲阴和受阴,也就是讲五蕴和和五取蕴的区别

青山

谢谢真实姊妹
这段经文正好解决问题:

看见曙光

看了大家的帖子，有些感想，请大家评议。
1 上面《杂阿含经》总共几十篇，但总结下来基本上说的都是一个意思：要正观、正思维色、受、想、行、识是无常的，这样就会不会被取所缚，就会心得解脱，最后脱离生老病死，至于涅磐。
2 有些篇章虽然词语晦涩，不太好理解，但是参照别的篇章就会知道其实都是一个意思。
3 我们的学习、思维方式严重地受到中国近几十年来的教育体制影响，往往陷于抠文字表面，我们应该反省一下。因为这给我们学习佛法造成很大障碍。
4 我结合自己的实践来谈一下自己的认识。
我对自己的评价是凡夫一个，有着很多的毛病。小时候就暴露出来有严重的虚荣心、色心，而且爱撒谎。但是善根还不是很差劲的。受到共产主义思想的教育，所以对美好的未来充满向往。但是初中、高中以后接触到社会的很多阴暗面，受到很大打击，对社会很失望。后来无意中接触到气功，被其中的“玄妙”所诱惑，练了很多种功法，也没什么效果。后来又误入邪教，身心备受摧残。偶然有一次，我自己的善根爆发，决心放弃所追去的东西。这时我的心境从来未有的清静，唾液也是甜的，这种情况持续了几天。我想把这种状态保持下去，可是不行，几天后就消失了。后来因为某种原因接触到《金刚经》，虽然我读不大懂，但是读到某个地方我就眉开眼笑，乐不可支。因为其中说到的情况和我的经历太吻合了。我说这一段经历想表达一些想法：（1）我认为我们自身有个真正的自我，它是永久不变的(2)我们之所以不能证到它是因为我们有很多妄想或污染覆盖着它(3)我的这个经历不是因学习佛教而得,但是我的经历印证了佛教所说真实不虚
5 近两年来我一直在观无常,有些体会：在观察、思维中内在的执着会反抗，脑袋、胸部会难受，会觉的疼、胸闷。这时我就停止观色无常，而观察这种不舒服的感觉，并问自己这种感觉会长久吗？这样这种不舒服的感觉会很快消失。在观的过程中有时还会出现比较强烈的恐惧感，通过这种方法都会很快消失。这时就会觉得身心轻松。所以我深有感触：恐惧、怕死都是人在自己吓唬自己，是在愚昧中。当通过止观的方式去做的时候，慢慢地就会了解世界和身心的真相，越来越会身心自在。
6 对于初学者来说，我觉得很重要的一个问题应该要注意的就是：疑惑、问题很多是正常的，而且你的问题别人不一定能回答，或者回答得你觉得不好，有可能你会出现很强烈地反感、排斥。这时候不要被你的情绪牵着走，要观察它，并反问它，这种情绪就会消失。
7 我认为学习佛教一定要重视理论联系实践，不要空谈。否则你的烦恼没有减轻，反而在和别人的交谈、争论中越来越强烈。这就于人于己都不利了。这个问题在现在的时代可能是比较严重的吧。
8 只要大家认真研学、实践，我想一定会受益良多，不会入宝山而空手回的。
9 浅末之见，请指正

惭愧

谢谢师兄的回帖，但：
1，不愿详细指教那就随缘了
2，我所说经指完整的一部佛经，而不是里面的一部份，师兄误会了。“末学也还没找到可100%相信的佛经”是想说我不迷信任何佛经，标月指再好看，也还不是月亮本身。

如是我闻

希望惭愧朋友早日看到标月指，这一步很关键。然后再希望您能看到标月指所标示的方向，最后更希望您能够早日按照标月指所标示的方向努力得度。

吾不明白

我是个地地道道的初学者，甚至连一些名词都不知什么意思，除了佛学大辞典之外，不知道那里去查找，才能弄明白，正如一位仁兄讲的，不知哪里讲的才是正确的。所以我现在有个强烈的想法就是，不知有没有那些已经“所作已作，自知不受后有”的人，能否出来讲法，比如悲智老师。似乎他在忙着批判。我个人认为，与其忙着批判错的，不如建立正确的。因为没有了净空，还会有别人，批是批不完的。一旦正确的广为人知了，错误的也就没有市场了。
关于这次读阿含的活动，我觉得应该有个明白人来负责一一解答人们提出的问题。虽然有些人给了回答，可是他的回答对不对，作为我这个初学者是没有判断能力的，所以看了等于白看。反倒耽误时间。

惭愧

个人体会：修行解脱是自己的事，别人不能代替，自己多闻思（看阿含等），再修证，无捷径可走。

果然

原帖由 吾不明白 于 2007-1-17 07:59 发表
我是个地地道道的初学者，甚至连一些名词都不知什么意思，除了佛学大辞典之外，不知道那里去查找，才能弄明白，正如一位仁兄讲的，不知哪里讲的才是正确的。所以我现在有个强烈的想法就是，不知有没有那些已经“所作已作，自知不受后有”的人，能否出来讲法，比如悲智老师。似乎他在忙着批判。我个人认为，与其忙着批判错的，不如建立正确的。因为没有了净空，还会有别人，批是批不完的。一旦正确的广为人知了，错误的也就没有市场了。
关于这次读阿含的活动，我觉得应该有个明白人来负责一一解答人们提出的问题。虽然有些人给了回答，可是他的回答对不对，作为我这个初学者是没有判断能力的，所以看了等于白看。反倒耽误时间。

不明白就对了，所以才要弄明白。我们观念中根深蒂固总要找个“明白人”指导我们明白，可您又如何判定这个“明白人”是否明白呢？所以想要明白的就受所谓明白的骗。归根结底，只有我们深入经藏、思维法义，才能真明白。
我想，初学者往往容易陷于佛法的名词中纠缠不清，觉得佛法晦涩难懂，其实贯通开来，佛法还是比较晓畅通达的。莫不如就是只管读下去，因为“书读百遍、其义自现”！只有我们自身对佛法原典的闻思修证，舍此别无他途。佛陀的法义方为真明白。

吾不明白

您说的太对了，是呀，我又怎么判定所谓的“明白人”是真明白还是假明白呢？看来如惭愧雄说的，没有捷径，只有自己深入经藏，才能智慧如海。多谢点拨！

吾不明白

请问“五蕴皆有漏，无漏离五蕴。”的观点正确吗？

惭愧

深入经藏也不要入错了啊！末学就走了不少弯路，还是看这里的善知识们公推的阿含经可靠性最高。看错了书、入错了门，馅入邪见中就很难自拔了。

净土

(一)

我是亲自听佛陀这样说的:在那个时候,佛陀住在舍卫国祗树给孤独园.
那时，世尊告诉比丘们：“应该观察世间一切色（物质现象）是变化无常的，能够这样观察就是正确的

观察。这样正确的观察就可以产生厌离，一产生厌离，喜爱贪欲也就不起，喜爱贪欲去除了，精神上就

得到了解脱。
象这样观察感受，想象，意志行为，识别等精神现象的变化也是这样，能够这样观察就就可以产生厌离

，一产生厌离，喜爱贪欲也就不起，喜爱贪欲去除了，精神上就得到了解脱。
比丘们，得到精神上解脱的地步，如果要想自己证悟，也就可以自己证悟：我迷惑的一生已经结束，清

净的行为已经完成，应该做好的事情已经做好，清楚知道今后不会再受后有胞胎，不会堕入迷妄的生死

轮回之中。就象观察世间一切的物质和精神现象的变化无常一样，观察世间一切的物质和精神现象的痛

苦，虚幻不实，无我也应该这样观察。
比丘们听了佛陀说的法，心中欢喜，按照佛陀所教授的去修行。

(二)

我是亲自听佛陀这样说的:在那个时候,佛陀住在舍卫国祗树给孤独园.
那时，世尊告诉比丘们：“应该对于世间的一切物质现象正确的思维，观察世间一切色（物质现象）是

变化无常的，应该如实的明了这一点，为什么要这样做呢？比丘们！对于世间的一切物质现象正确的思

维，观察世间一切色（物质现象）是变化无常，并且如实的明了这一点，就可以断除对世间一切物质现

象的欲望和贪爱，对世间一切物质现象的欲望和贪爱断除了，精神上就得到了解脱。
就象这样观察感受，想象，意志行为，识别等精神现象的变化也是这样，要正确的思维，观察意识等精

神现象也是变化无常的，应该如实的明了这一点，为什么要这样做呢？比丘们！对于世间的一切精神现

象正确的思维，观察世间一切精神现象是变化无常的，并且如实的明了这一点，就可以断除对世间一切

精神现象的欲望和贪爱，对世间一切精神现象的欲望和贪爱断除了，精神上就得到了解脱。
象这样精神上达到了解脱的人，如果要想自己证悟，也就可以自己证悟：我迷惑的一生已经结束，清净

的行为已经完成，应该做好的事情已经做好，清楚知道今后不会再受后有胞胎，不会堕入迷妄的生死轮

回之中。就象对世间一切的物质和精神现象的变化无常一样正确的思维，对世间一切的物质和精神现象

的痛苦，虚幻不实，无我也应该这样正确的思维。
比丘们听了佛陀说的法，心中欢喜，按照佛陀所教授的去修行。