天鉴网

找回密码
注册
楼主: 思托
打印 上一主题 下一主题

关于素食问题的深入讨论

[本贴链接]
101#
发表于 2010-4-15 16:22 | 只看该作者
今天再次读来,仍然是如雷震耳,振聋发聩!

随喜赞叹善知识显佛陀正法律!
102#
发表于 2010-11-11 17:20 | 只看该作者
如果那些学习藏密的所谓“佛子”(其实还是内地的!)再用西藏缺乏素食环境做借口戒素食改为吃肉,那就不仅是借口这么简单了,简直是在宣扬邪说!

http://www.bskk.com/thread-78270-1-1.html
103#
发表于 2010-11-12 14:01 | 只看该作者
原始佛教没有戒素食,是有人思维不全面而偏激。慈悲心不食众生肉最少也是善法。
104#
发表于 2010-11-12 14:07 | 只看该作者

回复 98# 的帖子

慈心也是正见的一部分。不能以“正法”的名义破坏世间善法,否则这个破坏善法的“正法”就成邪法了。
105#
发表于 2010-11-12 14:36 | 只看该作者
原帖由 吉祥祝福 于 2010-11-12 14:07 发表
慈心也是正见的一部分。不能以“正法”的名义破坏世间善法,否则这个破坏善法的“正法”就成邪法了。

末学不太理解您所说的世间善法是指什么?我没有否定慈心啊。慈心必须是以正见为基础的。吃肉确实可以破坏慈悲心,而且是有因果的。关于素食问题的讨论,前面浊世清流仁兄已经依法依律阐述过:

佛陀制戒皆有顺序与因缘,如先并未禁止食种种肉,而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉,我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准,而应该了解最终佛陀到底禁止了什么,“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如,佛陀没有制戒禁止食种种肉时,《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字,可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后,若再食种种肉用则为犯戒!
  更重要的是,早期所谓“不净”,仅仅是指“见”“闻”“疑”,而后戒律中“不净肉”的范围更广,食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如,“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”(注:佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”,与“三不净”毫无关系,食之即是破戒“不净”!)http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4507&extra=&page=5

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2010-11-12 14:41 编辑 ]
106#
发表于 2010-11-12 22:15 | 只看该作者
慈心是爱心,是欲界和色界善心,不是出世间法所以属于世间善法,也不是佛教独有的。所以并非由究竟正见的人才能有慈心。
佛法的正见有出世间四谛的究竟正见,也有世间的因果善恶轮回行善断恶等世俗的正见。你提到慈心也要有正见之类的词语使我误以为有些蔑视慈心。若有冒犯之处向你表示道歉。
107#
发表于 2010-11-13 00:11 | 只看该作者
请各位居士大德看《相应部》觉支相应54经, S46.54,佛陀已经在古老的经典里面告诉我们如何修习四无量慈悲喜舍的方法 -- 七觉支!

佛陀教导的慈悲喜舍并非世俗众生以爱自己为中心圆,然后不断地扩大,成为博爱的这种情欲(是与不是,需要诚实的自我观察),而是清静的慈悲喜舍,所以就没有办法,一定要修七觉支(成就解脱的正觉禅法),因修七觉支而断贪离爱,成就清静四无量慈悲喜舍之心。贪不断,情欲(广义,并非只指性欲)不断,清静无从谈起。

具体的请看《相应部》觉支相应54经, S46.54
经中的故事是,外道说自己也修四无量慈悲喜舍之心,与释迦所教没有两样,企图附佛,声闻弟子听了之后,心不悦,请教佛陀到底是怎么回事,佛陀就提到了四无量慈悲喜舍之心的修行方法与成就的受用。

这种人类社会体系下的道德性的慈悲,以及人道主义朝向生命主义的延伸,当然很好,需要鼓励,人类要继续发展非常需要它,佛陀也不会反对它,但是在这个中间却无法显现佛陀之慈悲喜舍与其他宗教、哲学以及人文思想本质性的不同。
108#
发表于 2010-11-13 09:00 | 只看该作者
原帖由 吉祥祝福 于 2010-11-12 22:15 发表
慈心是爱心,是欲界和色界善心,不是出世间法所以属于世间善法,也不是佛教独有的。所以并非由究竟正见的人才能有慈心。
佛法的正见有出世间四谛的究竟正见,也有世间的因果善恶轮回行善断恶等世俗的正见。你提到慈心也要有正见之类的词语使我误以为有些蔑视慈心。若有冒犯之处向你表示道歉。

慈心和爱心是不同的。

众生的情,可以分成两种,一种是不净之情,一种是清净之情。

  不净之情,又称爱见,是凡夫所具有的,认为一切事物都是真实“有我”的错误认识与见解(称为见),和以此为基础而产生的对苦避舍,对乐取求的种种情感(称为爱),比如,凡夫的七情六欲,对自我、子女、朋友、衣服、饮食、丈夫或妻子等种种事物的贪爱等等。如果七情六欲等情绪过于强烈、持久或失调,就会对身心产生严重影响或损害,从医学或者心理学的角度来看也是如此。因不净之情依痴迷与妄想而有,无异于是影里求物,虚中求实,只能招来坠落与轮回,所以又称痴情、迷情、凡情或妄情。

  清净之情,是破除了爱见的圣者所具有的感恩心、博爱心、慈悲心等情感,比如,慈悲心是广大的,在空间上及于十方、在时间上达于过去、现在、未来的一切众生;慈悲心又是平等的,既无怨无亲,又无厚无薄,平等对待一切众生。所以,清净之情又称为真情或法爱。在《优婆塞戒经》中佛说,“修习慈心,如是慈心,实无受者,而亦获得无量果报”“能修如是悲心,当知是人能坏恶业,如须弥山,不久当得阿耨多罗三藐三菩提(无上道),是人所做少许善业,所获果报,如须弥山”,也就是说,修习真正慈悲心的本身,即使没有受益者,也可以获得无量果报、消除无量罪业、很快得无上道,并且此人以慈悲之心所行的点滴之善也可以得无量善报。


  迷情中还有一种以上述爱与见为基础的,对具体的(不是普遍的)众生所产生的被称为“爱见大悲”的同情与怜悯之情,这种情虽然也是善的,对社会也都是有益的,也能够利益一些众生,甚至使一些众生得到救度,从世间法的角度讲是不错的,也是应该提倡的。但是,以“爱见”为基础而升起的“大悲”之心,不仅不是广大普遍的,而且根本上也是为私为我的,是虚妄不清净的,并不是真正的慈悲心,所以,对于修菩萨道的圣者却是应该舍离的,在《维摩诘经》中说:“若起爱见大悲,即应舍离”。

  为什么呢?因为有爱见从中作祟,自己认为欢喜的,就乐意去做,自己认为不欢喜的,就不高兴去做;或见众生无量无边,实在太多,众生对生死又是如此的不思出离而难以度化,长期逗留在生死之中度化众生又是这样的辛苦!这些终会导致对于在生死中度化众生的疲惫与厌倦,从而退失道心,舍弃众生,不愿再为度化众生而于生死道中奔波。

  如果能够通达一切事物都是“无我”的,众生同样是众缘所成,也是“无我”虚假不实的,就能破除爱见之心而升起真正的慈悲之心,这种心是广大平等、无私无我的,是超越血缘、地缘、众生类别等条件的,如此才能不致因切身利害关系而产生疲惫厌倦之心,才能不畏辛苦地在生死道中恒久奔波,不论是生到天上人间,还是生到三恶道中,都能精进不懈的济度众生,这时才真正有资格调伏众生,使众生离苦得乐。  
转自:http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=832&extra=page%3D1&page=2

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2010-11-13 18:49 编辑 ]
109#
发表于 2010-11-13 12:15 | 只看该作者
爱心不完全相同,有大小和清净不清净之分,四无量心也是爱心是平等的爱心也有水平高低之别。
110#
发表于 2010-11-13 17:59 | 只看该作者
原帖由 空谷回音 于 2010-11-12 14:36 发表

末学不太理解您所说的世间善法是指什么?我没有否定慈心啊。慈心必须是以正见为基础的。吃肉确实可以破坏慈悲心,而且是有因果的。关于素食问题的讨论,前面浊世清流仁兄已经依法依律阐述过:

佛陀制戒皆有顺序与因缘,如先并未禁止食种种肉,而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉,我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准,而应该了解最终佛陀到底禁止了什么,“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如,佛陀没有制戒禁止食种种肉时,《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字,可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后,若再食种种肉用则为犯戒!
  更重要的是,早期所谓“不净”,仅仅是指“见”“闻”“疑”,而后戒律中“不净肉”的范围更广,食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如,“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”(注:佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”,与“三不净”毫无关系,食之即是破戒“不净”!)http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4507&extra=&page=5


看来你在说佛陀在破坏自己的慈悲心?佛陀的弟子们也都在破坏自己的慈悲心?而且还都有因果?因为佛陀以及这些弟子都是食肉的。有些肉的不允许食用是因为这些肉的本身有问题,而不是三净不三净,你应该去好好看看律藏。
111#
发表于 2010-11-13 18:28 | 只看该作者
原帖由 不过如此 于 2010-11-13 17:59 发表


看来你在说佛陀在破坏自己的慈悲心?佛陀的弟子们也都在破坏自己的慈悲心?而且还都有因果?因为佛陀以及这些弟子都是食肉的。有些肉的不允许食用是因为这些肉的本身有问题,而不是三净不三净,你应该去好好看看律藏。

请不要诽谤佛陀!佛陀是不食众生肉的。佛陀制戒禁止食用种种肉,在律藏中写的很清楚。请您阅读前面关于素食的诸多讨论。
112#
发表于 2010-11-13 19:48 | 只看该作者
原帖由 空谷回音 于 2010-11-13 18:28 发表

请不要诽谤佛陀!佛陀是不食众生肉的。佛陀制戒禁止食用种种肉,在律藏中写的很清楚。请您阅读前面关于素食的诸多讨论。


请问你看的哪个版本的律藏?谁编的?你看过律藏吗?
113#
发表于 2010-11-13 22:11 | 只看该作者
原帖由 不过如此 于 2010-11-13 19:48 发表


请问你看的哪个版本的律藏?谁编的?你看过律藏吗?

是的,末学正在研读律藏,元亨寺汉译南传大藏经之巴利律藏。
114#
发表于 2010-11-14 13:04 | 只看该作者
原帖由 空谷回音 于 2010-11-13 22:11 发表

是的,末学正在研读律藏,元亨寺汉译南传大藏经之巴利律藏。


哦?!那我就提前告诉你,从这部律藏中你不可能找到佛陀禁止弟子肉食的部分(特定的肉类除外),然而禁止调达的“尽行寿素食”的部分倒是有,在僧残的破僧部分。这估计会让你失望了。另外有个疑问,看你如此的坚持素食,应该是大乘菩萨,大乘应该是不允许在家人读律的,你忘记了?
115#
发表于 2010-11-14 13:49 | 只看该作者
原帖由 不过如此 于 2010-11-14 13:04 发表


哦?!那我就提前告诉你,从这部律藏中你不可能找到佛陀禁止弟子肉食的部分(特定的肉类除外),然而禁止调达的“尽行寿素食”的部分倒是有,在僧残的破僧部分。这估计会让你失望了。另外有个疑问,看你如此的坚持素食,应该是大乘菩萨,大乘应该是不允许在家人读律的,你忘记了?

1.前面关于素食问题的讨论,已经很明确了。不讨论了。看来您还是没有理解戒律的精神。下面,随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字,看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4507&extra=page%3D1&page=5
2.请不要诽谤大乘!在家人不可以看律藏吗?!实乃邪说。

“若人有信心恒生惭愧好学戒律者。佛法得久住。是故人欲得佛法久住。先学毗尼藏。”(《律》)佛陀圣戒乃佛陀正法律存在的标志,自然也就成了魔子魔孙首先要大力加以破坏的,因此也就逐渐地产生了出家人不得为在家讲比丘戒,在家人不得看出家戒之类的谬论产生,并被以讹传讹地混入经律之中,以至于“如牧牛女多加水乳。诸恶比丘亦复如是。杂以世语错定是经。令多众生不得正说正写正取尊重赞叹供养恭敬。”“如彼牧牛贫穷女人展转卖乳。乃至成糜而无乳味。”(《大般涅槃经》)

  在佛经中,佛陀多次为在家人如阿阇世王、外道迦叶等详细讲解比丘戒,比如《长阿含经·佛说寂志果经》《长阿含经·沙门果经》(详细讲解比丘戒经文实在太长,从略)等,特别是在《长阿含经·裸形梵志经》(相当于南传《长阿含经·迦叶师子吼经》)中,佛陀不仅为该非比丘的外道迦叶详细讲解了比丘戒法,还明确地说:“优婆塞亦能修行此法。”因此,在佛经中不乏居士持守比丘戒的案例,比如,《中阿含经·王相应品鞞婆陵耆经第六》中,难提波罗陶师即是居士受持比丘戒的典型案例之一(持守的比丘戒详细经文实在太长,从略),而著名的维摩诘居士同样是“虽为白衣,奉持沙门戒法;示有妻子,常修梵行。”(《维摩诘经》)如此看来,“在家人不可看出家戒”的说法是何等荒唐,实乃破坏佛陀戒律、阻止佛陀戒律流传的大邪说。http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=6853&extra=page%3D1

116#
发表于 2010-11-14 15:11 | 只看该作者
原帖由 瑞吉祥 于 2009-3-2 00:53 发表
哎,真不想叹气。可是末学的吃素之路是如此艰辛。已经快坚持不下去了。有时候所谓的“福报”大真不是什么好事。老爹在偶小学的时候就下海了,很长一段时间家里不开伙,都是在饭店一桌桌的浪费,杀生无数啊。末学发心吃素以后,遭到全家人的强烈反对。老妈现在基本每天饭钱相当于一个上海普通白领月工资。前段时间住院开刀,末学想借此因缘劝化她素食,没想到被痛骂一顿。末学自己的生活更是因为吃素屡遭同事朋友亲戚嘲笑。很多场合成了傻子一名。前一份工作就是因为不肯配合吃肉喝酒而得罪人,自己想想也无所谓干脆不做了。这个再进社会吃不吃素还真是个问题。有些时候还真不是自己能掌控的。硬不吃会惊世骇俗的。看看有这么多同修在坚持也算是一份动力。还有那可怕的因果。希望可以坚持吧。只能尽力。

其实大家都可能有共同的经历,末学吃素近两年,开始也遭到家人及亲朋好友的反对,但我明确告知他们为啥,很多时后家人也觉得挺麻烦,外出活动聚餐我也只吃点素菜------反正我不为他们的‘好心’所动,时间久了,大家也习惯了,无论在家或在外吃饭,都会主动为我做和点几个素菜,看我不吃肉身体好好的,也无话可说。所以,瑞吉祥师兄不用着急,坚持就是胜利!
117#
发表于 2010-11-14 22:46 | 只看该作者
原帖由 空谷回音 于 2010-11-14 13:49 发表

1.前面关于素食问题的讨论,已经很明确了。不讨论了。看来您还是没有理解戒律的精神。下面,随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字,看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4507&extra=page%3D1&page=5
2.请不要诽谤大乘!在家人不可以看律藏吗?!实乃邪说。

“若人有信心恒生惭愧好学戒律者。佛法得久住。是故人欲得佛法久住。先学毗尼藏。”(《律》)佛陀圣戒乃佛陀正法律存在的标志,自然也就成了魔子魔孙首先要大力加以破坏的,因此也就逐渐地产生了出家人不得为在家讲比丘戒,在家人不得看出家戒之类的谬论产生,并被以讹传讹地混入经律之中,以至于“如牧牛女多加水乳。诸恶比丘亦复如是。杂以世语错定是经。令多众生不得正说正写正取尊重赞叹供养恭敬。”“如彼牧牛贫穷女人展转卖乳。乃至成糜而无乳味。”(《大般涅槃经》)

  在佛经中,佛陀多次为在家人如阿阇世王、外道迦叶等详细讲解比丘戒,比如《长阿含经·佛说寂志果经》《长阿含经·沙门果经》(详细讲解比丘戒经文实在太长,从略)等,特别是在《长阿含经·裸形梵志经》(相当于南传《长阿含经·迦叶师子吼经》)中,佛陀不仅为该非比丘的外道迦叶详细讲解了比丘戒法,还明确地说:“优婆塞亦能修行此法。”因此,在佛经中不乏居士持守比丘戒的案例,比如,《中阿含经·王相应品鞞婆陵耆经第六》中,难提波罗陶师即是居士受持比丘戒的典型案例之一(持守的比丘戒详细经文实在太长,从略),而著名的维摩诘居士同样是“虽为白衣,奉持沙门戒法;示有妻子,常修梵行。”(《维摩诘经》)如此看来,“在家人不可看出家戒”的说法是何等荒唐,实乃破坏佛陀戒律、阻止佛陀戒律流传的大邪说。http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=6853&extra=page%3D1


关於吃素的问题,我确实也不想跟你讨论,毕竟你是大乘菩萨,而我不是。我只是告诉你,佛陀并非素食者,当你说食肉的种种过患不义的时候,我好心提醒你历史上真实的佛陀到底怎么回事,让你尽量避免落入对佛陀的诽谤中。既然你坚持如此,那与我就无关了。诽谤佛陀的后果是什么,你们大乘菩萨不是总挂在嘴边吗?反正最终不是你诽谤,就是我诽谤,总要有一个逃不了,对吗?呵呵。

另一个,关於大乘不许在家人看出家戒律的问题,你不用跟我急,跟我分辨,这是大乘的祖师大德说的,不是我。你不听祖师大德的,关我什么事呢。你应该去跟那些禁止看律的祖师大德说去啊,不是吗?呵呵。
118#
发表于 2010-11-14 23:32 | 只看该作者
原帖由 不过如此 于 2010-11-14 22:46 发表


关於吃素的问题,我确实也不想跟你讨论,毕竟你是大乘菩萨,而我不是。我只是告诉你,佛陀并非素食者,当你说食肉的种种过患不义的时候,我好心提醒你历史上真实的佛陀到底怎么回事,让你尽量避免落入对佛陀的诽谤中。既然你坚持如此,那与我就无关了。诽谤佛陀的后果是什么,你们大乘菩萨不是总挂在嘴边吗?反正最终不是你诽谤,就是我诽谤,总要有一个逃不了,对吗?呵呵。

另一个,关於大乘不许在家人看出家戒律的问题,你不用跟我急,跟我分辨,这是大乘的祖师大德说的,不是我。你不听祖师大德的,关我什么事呢。你应该去跟那些禁止看律的祖师大德说去啊,不是吗?呵呵。


您的这段话,破绽百出。无知不可怕,浅薄最可怕。信然:
1讨论佛陀正法、律,有理有据,有始有终,凡夫贤圣皆可参与,和大乘不大乘什么关系?
2大乘小乘的分法、宣扬本身就是败坏佛陀正法、律,败坏和合众;
3关于吃素问题,这个帖子的讨论已经非常深入,总归一点——作为佛子,我们到底应该吃肉还是吃素?您问问自己先!
4关于吃素问题,佛陀制戒的精神到底是什么?——您怎么归结到诽谤佛陀了,到底谁在诽谤佛陀?
5依法不依人——大乘祖师大德和佛陀言教,您更依从谁呢?
6大乘祖师大德怎么说的“不许在家人看出家戒律的问题”,您举出实例!

请认真学习佛陀正法律,认真看下这个帖子,不要在这里卖弄无知、招摇浅薄了。
119#
发表于 2010-12-8 08:00 | 只看该作者
原帖由 法之王子 于 2010-12-7 22:55 发表
讨论这些就是陷入了执着,只要记住佛陀一句话就好:“不执着于此,不执着于彼”,还有就是:“不接受任何见解,漫游四方”,讨论吃与不吃不能导致解脱涅槃。


讨论这些就是思维明晰法义的过程,就是不断去伪存真的过程,就是不断趋向解脱的过程。你的不执着意为吃肉不吃肉都是没有关系的?!不接受任何见解,连佛陀的言教也弃置不顾?四方漫游?到处闲逛吗?——吃肉不吃肉是我们能否趋向解脱涅槃的大问题,是我们圣戒能否成就的大问题。希望你能够认真看一下帖子,不要再糊涂下去了。
120#
发表于 2010-12-8 08:19 | 只看该作者
确实如此,现在确实有一些自诩代表佛陀正法的所谓南传“佛子”,他们对佛陀到底说了什么了无所知也就罢了,还到处诋毁佛陀的教言,甚至公开否定佛陀所说的正法律,真是乱法波旬的子孙,可悲啊!
121#
发表于 2011-1-5 15:16 | 只看该作者
为了解决铁的供应问题,可以采用几个对策:一是经常吃富含维生素C的蔬菜,如青椒、菜花、绿叶蔬菜、番茄等,因为维生素C可以帮助身体吸收铁;二是烹调时注意用铁锅,而且炒菜、拌菜加点醋,帮助铁的溶解和吸收;三是适当吃些富含维生素C的水果,枣、柑橘、山楂、猕猴桃等是维生素C的好来源,而苹果、梨、桃等含维生素C很少。

要解决维生素B12的供应也不难。首先要注意多吃菌类食品,包括各种蘑菇、香菇、木耳等,它们都含维生素B12。二是经常吃些发酵食品,如豆酱、酱豆腐,豆豉、醪糟等,微生物发酵过程中会产生不少维生素B12——————素食中其实什么都不缺。

[ 本帖最后由 洪七公 于 2011-1-5 15:17 编辑 ]
122#
发表于 2011-1-5 20:07 | 只看该作者
原帖由 洪七公 于 2011-1-5 15:16 发表
为了解决铁的供应问题,可以采用几个对策:一是经常吃富含维生素C的蔬菜,如青椒、菜花、绿叶蔬菜、番茄等,因为维生素C可以帮助身体吸收铁;二是烹调时注意用铁锅,而且炒菜、拌菜加点醋,帮助铁的溶解和吸收;三是适当吃些富含维生素C的水果,枣、柑橘、山楂、猕猴桃等是维生素C的好来源,而苹果、梨、桃等含维生素C很少。

要解决维生素B12的供应也不难。首先要注意多吃菌类食品,包括各种蘑菇、香菇、木耳等,它们都含维生素B12。二是经常吃些发酵食品,如豆酱、酱豆腐,豆豉、醪糟等,微生物发酵过程中会产生不少维生素B12——————素食中其实什么都不缺。

海菜中也含有vb12
123#
发表于 2011-1-12 11:22 | 只看该作者

回复 6# 的帖子

在讨论中看到提婆达多提出的五法:(1)尽形寿受着纳衣’、(2)‘尽形寿受乞食法’、(3)‘尽形寿受一食法’、(4)‘尽形寿受露地法’、(5)‘尽形寿受断肉法’与佛陀赞叹大迦叶所持的十二头陀行的五条是一样的。我的问题是 提婆到底错在哪里了?若不能直言错在哪里,告诉我 在那段经文也可。
124#
发表于 2011-1-12 12:04 | 只看该作者
原帖由 我是游客 于 2011-1-12 11:22 发表
在讨论中看到提婆达多提出的五法:(1)尽形寿受着纳衣’、(2)‘尽形寿受乞食法’、(3)‘尽形寿受一食法’、(4)‘尽形寿受露地法’、(5)‘尽形寿受断肉法’与佛陀赞叹大迦叶所持的十二头陀行的五条是一样的。我的问题是 提婆到底错在哪里了?若不能直言错在哪里,告诉我 在那段经文也可。

请参考以下律文:

南传律藏 经分别 僧残 十

一(一) 尔时,佛世尊在王舍城迦兰陀竹林园。时,提婆达多至拘迦利迦、迦咤无迦利、骞陀毗耶子、娑勿陀达之处作如是言:「友!来!我等对沙门瞿昙作破僧、破〔法〕轮。〕拘迦利迦答提婆达多曰:〔友!沙门瞿昙是大神通者、大威力者,我等如何对沙门瞿昙作破僧、破法轮耶?」「友!来!我等至世尊处要求五事:『尊师!世尊以种种方便赞叹少欲知足、制欲、头陀行、乐住、灭漏、精进。世尊!此五法以种种方便成为少欲知足、制欲、头陀行、乐住、灭漏、精进之胜法也。愿世尊:
诸比丘尽形寿应为住兰若者,至村落者罪。
〔比丘〕尽形寿应为乞食者,受请食者罪。
〔比丘〕尽形寿应为着粪扫衣者,受居士衣者罪。
尽形寿应为树下住者,住屋者罪。
尽形寿应不食鱼肉,食鱼肉者罪。』
沙门瞿昙当不许此五事,我等以此五事告知众人。友!我等由此五事,可以对沙门瞿昙作破僧、破法轮。众人实喜信贫苦行故。」
(二) 如是,提婆达多与友徒同至世尊处,顶礼退坐一面。坐已,对世尊曰:「尊师!世尊以种种方便赞叹少欲知足……食鱼肉者罪。」「止!提婆达多!欲住兰若者应住兰若,欲住村落者应住村落,欲乞食者应乞食,欲受请食者应受请食,欲以着粪扫衣者应着粪扫衣,欲受居士衣者应受之。提婆达多!我许八个月住树下,亦〔许〕不见、不闻、不疑之三清净鱼肉。」
其时,提婆达多知「世尊不听许五事」,甚喜而与友徒起坐,右绕世尊而去。如是,提婆达多入王舍城,以五事告知众人:「诸贤!我等至沙门瞿昙处,乞请五事:『师尊!世尊以种种方便赞叹少欲知足……食鱼肉者罪。』沙门瞿昙不听许我等修持此五事。」
(三) 尔时,众人中无信心、无净心、难觉者言:「此沙门释子等是头陀行者、是制欲行者。然而,沙门瞿昙是奢侈者,是着念奢侈。」然而,众人中有信心、有净心、有贤智、有觉者讥嫌非难:「为何提婆达多企图对世尊破僧、破法轮乎?」诸比丘闻众人之讥嫌非难。诸比丘中少欲者……非难:「为何提婆达多企图破僧、破法轮乎?」于是,诸比丘以此事白世尊。「提婆达多!汝实企图破僧、破法轮乎?」
「实然!世尊!」佛世尊呵责:「愚人!汝为何企图破僧、破法轮乎?愚人!此非令未信者生信……乃至……诸比丘!汝等当如是诵此学处──
任何比丘,企图破和合僧或取导致破僧之事件揭示〔于公众〕而住立,诸比丘应对彼比丘作如是言:『尊者!勿金图破和合僧或取导致破僧之事件揭示〔于公众〕而住立。尊者!应与僧伽和合。僧伽实为欢喜、和合、无诤,同一说戒,安稳而住。』诸比丘对彼比丘作如是言已,〔尚〕固执者,诸比丘为令彼比丘舍其执,应三次谏告。至三次谏告时,若舍则善,若不舍则僧残。」……


《十诵律》
……
  佛在王舍城。尔时提婆达多。求破和合僧。受持破僧事。是人有嫉妒心。方便作是念。我独不能得破沙门瞿昙和合僧坏转法轮。是提婆达多有四同党。一名俱伽梨。二名骞陀陀骠。三名迦留陀提舍。四名三文达多。提婆达多到是四人边已作是言。汝当共破沙门瞿昙和合僧坏转法轮。时彼四人语提婆达多言。沙门瞿昙诸弟子。有大智慧大神通。得天眼知他心念。是人知见我等欲破和合僧坏转法轮。我等云何能破沙门瞿昙和合僧坏转法轮。提婆达多语四人言。沙门瞿昙年少弟子。新入彼法出家不久。我等到边用五法诱取。语诸比丘言。汝尽形寿受着纳衣。尽形寿受乞食法。尽形寿受一食法。尽形寿受露地坐法。尽形寿受断肉法。若比丘受是五法。疾得涅槃。若有长老上座比丘多知多识久习梵行得佛法味者。当语之言。佛已老耄年在衰末。自乐闲静受现法乐。汝等所须事我当相与。我等以是方便能破沙门瞿昙和合僧坏转法轮。四比丘言。如是提婆达多受提婆达多语。提婆达多后时到诸年少比丘所。以五法诱之。语诸比丘。汝尽形寿受着衲衣。尽形寿受乞食法。尽形寿受一食法。尽形寿受露地坐法。尽形寿受断肉法。汝等行是五法。疾得涅槃。复语诸长老上座比丘。佛已老耄年在衰末。自乐闲静受现法乐。汝所须事我当相与。尔时提婆达多。非法说法。法说非法。非律说律。律说非律。非犯说犯。犯说非犯。轻说重。重说轻。有残说无残。无残说有残。常所用法说非常法。非常所用法说是常法。非教说教。教说非教。时诸比丘见提婆达多欲破和合僧坏转法轮。见已往诣佛所。头面礼足在一面坐。坐已。白佛言世尊。是提婆达多。欲破和合僧。受持破僧因缘事。是人非法说法。法说非法。非律说律。律说非律。犯说非犯。非犯说犯。轻说重。重说轻。有残说无残。无残说有残。常所用法说非常法。非常所用法说是常法。教说非教。非教说教。佛语诸比丘。汝等当呵提婆达多令舍是破僧因缘事。是比丘受佛语已。到提婆达多所言。汝莫求破和合僧。莫受持破僧事。当与僧和合。僧和合者。欢喜无诤。一心一学如水乳合。得安乐住。汝当舍是破僧因缘事。时提婆达多不舍是事。

  尔时提婆达多四同党。呵诸比丘言。汝等莫说提婆达多是事。何以故。是人说法说律。是人所说皆是我等所欲。是人知说。非不知说。是人所说皆是我等所乐忍。如是诸比丘。再三教提婆达多。不能令舍恶邪便从坐起往诣佛所。头面礼足一面坐。坐已。白佛言。世尊我等已约敕提婆达多。而不舍恶邪。有四同党复作是言汝等莫说提婆达多是事。何以故。是人说法说律。是人所说。皆是我等所欲。是人知说。非不知说。是人所说。皆是我等所乐忍。诸比丘再三约敕。不舍是事。

  尔时佛作是念。如提婆达多痴人及四同党。或能破我和合僧坏转法轮。我当自约敕提婆达多令舍是事。佛作是念已。即自约敕提婆达多。汝莫求破和合僧。莫受持破僧因缘事。汝当与僧和合。僧和合者欢喜无诤。一心一学如水乳合。得安乐住。汝莫非法说法法说非法。非律说律。律说非律。非犯说犯。犯说非犯。轻说重。重说轻。有残说无残。无残说有残。常所用法说非常法。非常所用法说是常法。非教说教。教说非教。汝当舍是破僧因缘事。尔时提婆达多。闻佛口教暂舍是事。佛以是事集比丘僧以种种因缘呵责。云何名比丘求破和合僧受持破僧事。佛如是种种因缘呵已。语诸比丘。以十利故与诸比丘结戒。从今是戒应如是说。若比丘欲破和合僧。勤求方便受持破僧事。诸比丘应如是呵言。汝莫破和合僧。莫求方便受持破僧事。当与僧和合。僧和合者欢喜无诤。一心一学如水乳合。得安乐住。汝当舍是求破僧事。诸比丘如是教时。不舍是事者。当再三教令舍是事。再三教已舍者善。不舍者僧伽婆尸沙。是中犯者。比丘是事中。有十四种。犯非法说法偷兰遮。法说非法偷兰遮。非律说律偷兰遮。律说非律偷兰遮。非犯说犯偷兰遮。犯说非犯偷兰遮。轻说重偷兰遮。重说轻偷兰遮。有残说无残偷兰遮。无残说有残偷兰遮。常所用法说非常法偷兰遮。非常所用法说是常法偷兰遮。非教说教偷兰遮。教说非教偷兰遮。先应软语约敕。已舍者。令作十四偷兰遮悔过出罪。若不舍者。应作白四羯磨约敕……
125#
发表于 2011-1-12 16:58 | 只看该作者

回复 125# 的帖子

谢谢帮忙找到经文!在下理解提婆达多错在了1. 他提出此五法的出发点是为了破和合僧,为了分裂僧团,并非真的想精进而求解脱 2. 它与佛陀所制定的戒律相违背。佛陀说“止!提婆达多!欲住兰若者应住兰若,欲住村落者应住村落,欲乞食者应乞食,欲受请食者应受请食,欲以着粪扫衣者应着粪扫衣,欲受居士衣者应受之。”若按照提婆的这五条戒律,若不着粪扫衣那就是犯戒了,等于是“非犯说犯” 。

Archiver|手机版|小黑屋|天鉴网 ( 吉ICP备06001587号 )

GMT+8, 2021-8-16 00:00 , Processed in 0.115373 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.3 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表