天鉴网

找回密码
注册
查看: 19170|回复: 11
打印 上一主题 下一主题

有关“慧解脱”和“俱解脱”的两篇经文

[本贴链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-2-8 16:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
慧解脱者不具任何禅定,但是能“以慧了知”诸禅;俱解脱者对诸禅则是“以身触此而住,以慧了知此”,也就是证得了诸禅。

四十四 慧解脱者
一 友!慧解脱者,称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶?
二 友!此处有比丘者,离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足初静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
[友!复次,比丘者为寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者离喜之故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣说,舍与念而乐住,具足第三静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者为断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,具足第四静虑而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,具足空无边处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次,比丘者偏超无所有处,具足非想非非想处而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者]。
453 三 友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之慧解脱者。

四十五 俱分解脱者
一 友!俱分解脱者,称为俱分解脱者。友!云何为世尊所说之俱分解脱者耶?
二 友!此处有比丘者离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足初静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
[友!复次,比丘者寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者离喜故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣说,舍、念乐住,具足第三静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,具足第四静虑而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,具足空无边处而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
友!复次,比丘者偏超无所有处,具足非想非非想处而住,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之俱分解脱者。
三 友!复次,比丘者偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,随处以身触此而住,以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之俱分解脱者。
2#
发表于 2008-2-17 01:17 | 只看该作者
谢谢您提供的经文,

请问:

慧解脱者虽然能够以慧了知
离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足初静虑而住,
寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,
离喜故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣说,舍、念乐住,具足第三静虑而住,
断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,具足第四静虑而住,
偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,具足空无边处而住,
偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住
偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住
偏超无所有处,具足非想非非想处而住,
偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,

慧解脱对以上种种“住”并没有随处以身触此而住,而是以慧了知,

是否说明以上种种“住”只是一艘船,
慧解脱一步跳过了苦海,以慧反观苦海五蕴,不再跳入这个五蕴苦海,也不需要在乘塔渡海之船?
3#
楼主| 发表于 2008-2-17 10:28 | 只看该作者
原帖由 于 2008-2-17 01:17 发表
谢谢您提供的经文,

请问:

慧解脱者虽然能够以慧了知
离诸欲,[离诸不善法,为有寻有伺,从离生喜、乐,]具足初静虑而住,
寻伺止息故,成为内净,心达一趣,为无寻无伺,从三摩地生喜、乐,具足第二静虑而住,
离喜故,为舍而住,正念正知,于身正受乐,如诸圣者之宣说,舍、念乐住,具足第三静虑而住,
断乐断苦故,及先已灭忧、喜故,为不苦不乐而舍念清净,具足第四静虑而住,
偏超色想,灭有对想,不作意种种想故,所谓“空是无边”,具足空无边处而住,
偏超空无边处,所谓“识是无边”,具足识无边处而住
偏超识无边处,所谓“无所有”,具足无所有处而住
偏超无所有处,具足非想非非想处而住,
偏超非想非非想处,具足想受灭而住,以慧观而诸漏尽,

慧解脱对以上种种“住”并没有随处以身触此而住,而是以慧了知,

是否说明以上种种“住”只是一艘船,
慧解脱一步跳过了苦海,以慧反观苦海五蕴,不再跳入这个五蕴苦海,也不需要在乘塔渡海之船?

智慧也是船,六度都是船,过河舍桥。
4#
发表于 2008-2-17 12:33 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
5#
楼主| 发表于 2008-2-17 14:03 | 只看该作者
原帖由 破茧生 于 2008-2-17 12:33 发表
请问"偏"超做何解?

"偏"是“遍”的通假字。遍超就是整体超越的意思。
6#
发表于 2008-2-17 15:14 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
7#
发表于 2008-2-18 09:54 | 只看该作者
偏=遍.那在翻译时就应用"遍".如清净道论就是这样翻译.
8#
发表于 2008-2-19 00:29 | 只看该作者
原帖由 五点三十 于 2008-2-17 10:28 发表

智慧也是船,六度都是船,过河舍桥。


对, 智慧也是船。

而且是非常重要的船,

许多外道找不到正确的船只,终究无法解脱。

有戒有定没有慧,就像没有了方向的船只,终究找不到彼岸。

慧解脱阿罗汉大多数是听了佛法,凭着对佛法的领悟力,再加上时时刻刻不放逆,终究解脱了轮回。
9#
发表于 2012-8-24 18:20 | 只看该作者
本帖最后由 虚空华 于 2012-8-25 07:36 编辑
阿难!此解脱有八,何为八耶?有色者观色,此为第一解脱。
   内无色、有想者观外色,此为第二解脱。唯“清净”观解脱,此为第三解脱。
   起一切色想,起一切有对想,不作意种种想,“空是无边”,连空无边处而住。此为第四解脱。
   超一切空无边处,“识是无边”,达识无边处而住。此为第五解脱。
   超一切识无边处,“是无所有”,达无所有处而住。此为第六解脱。
   超一切无所有处,达非想非非想处而住。此为第七解脱。
   超一切非想非非想处,达想受灭尽而住。此为第八解脱。

三六

  阿难!是故,比丘顺入于此等之八解脱,或逆入,或顺入,乐时、乐所,只要于乐之间,出入此,如是,由有漏之灭--于现见之法自知,现证此--达无漏心解脱、慧解脱而住。阿难!此比丘名为俱解脱(者)。阿难!此俱解脱之外,且无更殊胜之解脱。”
——《南传长部经》

阿难。复有八解脱。云何八。色观色。初解脱。内色想。观外色。二解脱。净解脱。三解脱。度色想。灭有对想。不念杂想。住空处。四解脱。度空处。住识处。五解脱。度识处。住不用处。六解脱。度不用处。住有想无想处。七解脱。灭尽定。八解脱。阿难。诸比丘于此八解脱。逆顺游行。入出自在。如是比丘得俱解脱
——《长阿含经》

舍利弗!此五百比丘之身语,我无可非难。舍利弗!此五百比丘中,有六十比
丘是三明者,六十比丘是六通者,六十比丘是俱解脱者,其他是慧解脱者。’
——《南传相应部经》
佛告舍利弗。此五百比丘中。九十比丘得三明。九十比丘得俱解脱。余者慧解脱。——《杂阿含经》


今天在“如实知见”QQ群中讨论慧解脱与俱解脱时,夏雨清凉善知识提出几个问题:
1、阿罗汉只要证得初禅就算俱解脱?以何经律为证
2、(以身证)得初禅的阿罗汉算什么?

末学找到相关的经文,认真思维,综合以上经文可知:
1、阿罗汉有三种:三明阿罗汉,俱解脱阿罗汉与慧解脱阿罗汉!
2、俱解脱阿罗汉一定是证得色界禅定与无色界禅定或者说证得八解脱,于八解脱入出自在的阿罗汉!
3、只要不是三明与俱解脱的阿罗汉都是属于慧解脱阿罗汉!因此,证得初禅的阿罗汉也叫慧解脱,说慧解脱一定连初禅也尚未证得是不确切的!
10#
发表于 2012-8-24 19:10 | 只看该作者
阿罗汉有三种:三明阿罗汉,俱解脱阿罗汉与慧解脱阿罗汉!


请教贤友,何来“三种”阿罗汉?有三明阿罗汉,为什么没有六通阿罗汉?得三明和得六通的阿罗汉与俱解脱阿罗汉是何关系?九十比丘得三明,九十比丘得俱解脱中,得俱解脱者得不得三明?
11#
发表于 2012-8-25 07:31 | 只看该作者
本帖最后由 虚空华 于 2012-8-25 15:08 编辑
提木叉 发表于 2012-8-24 19:10
请教贤友,何来“三种”阿罗汉?有三明阿罗汉,为什么没有六通阿罗汉?得三明和得六通的阿罗汉与俱解脱阿罗汉是何关系?九十比丘得三明,九十比丘得俱解脱中,得俱解脱者得不得三明?



贤友思维很细,赞叹!

末学就没考虑到这些问题,经贤友的提问,末学也得以更仔细认真地深入思维并受益!

回复贤友,不妥之处请指教!

1、末学的关于阿罗汉有三种的论断确实不够严谨,主要是从上面的两篇经文中推断而出!

2、依据一下经文,三明有时是三明六通的略说!

请看经证:
多耆奢即于佛前叹佛及比丘僧。而说此偈

 十五清净日  五百比丘集
 诸结缚悉解  无爱更不生
 转轮大圣王  群臣所围绕
 普遍诸世界  天上及世间
 大将人中尊  为人作导师
 弟子乐徒从  三达六通彻
 皆是真佛子  无有尘垢者
 能断欲爱刺  今日自归命
——《增一阿含经》 

一时。佛在阿耨达泉与大比丘众五百人俱。斯是罗汉。三达.六通神足自在。心无所畏。唯除一比丘。阿难是也
——《增一阿含经》

更有其它诸人答:“预流、一来、不还、阿罗汉 5,及得三明六通者!”——《南传小部经》

三明与六通的关系如下:
“三明是三明,六通是六通,一般是共得,但是至少不是一回事,就不能说一定共得”!
因此,有时三明往往是三明六通的简称!
三明是指,天眼明,宿命明,漏尽明。就是指天眼,宿命,漏尽三通,在阿罗汉圣者身上,能够彻底究竟,所以称为明。
六通就是六神通,乃三明再加上神足通、他心通、天耳通三通而成。




3、得三明与六通的阿罗汉不一定是俱解脱阿罗汉,因为经中记载的三明、六通都是在四禅的基础上进修证得的,并不一定要证得四空定!可在南传长部经之沙门果经等诸经与中阿含经第80经 迦絺那经中找到依据!

4、只要“八解脱具足身作证”的阿罗汉即是俱解脱阿罗汉,俱解脱者得漏尽,而还没有其他神通即未得三明!
12#
发表于 2017-3-24 20:45 | 只看该作者
虚空华 发表于 2012-8-25 07:31
贤友思维很细,赞叹!

末学就没考虑到这些问题,经贤友的提问,末学也得以更仔细认真地深入思维并受益 ...

以上答复需要修改:
1,律藏中有证初禅后发起神通的记载!
2,俱解脱阿罗汉必证得四禅八定加灭尽定!
3,只要不是三明者、六通者、俱解脱者,其余的都只能归于慧解脱者之列!

Archiver|手机版|小黑屋|天鉴网 ( 吉ICP备06001587号 )

GMT+8, 2021-8-18 15:38 , Processed in 0.107693 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.3 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表