9月16日唐老鸭VS国华 关于练功就是反共问题的讨论

唐老鸭

国华先生似乎明确提出了“在监狱、劳教所、看守所练功就是反共“的命题，在下认为，这个命题是不成立的，根本没有必然的逻辑关系。为此，想请国华先生就此进行讨论、阐释。

國華

原帖由 唐老鴨 於 2008-9-16 09:26 發表
國華先生似乎明確提出了「在監獄、勞教所、看守所練功就是反共「的命題，在下認為，這個命題是不成立的，根本沒有必然的邏輯關係。為此，想請國華先生就此進行討論、闡釋。

鴨兄，你也不必太緊張！
是中共自己規定修煉法輪功就是違法，要判刑送監獄、勞教所....等地服刑和轉化。那麼監獄、勞教所...是執行轉化學員放棄煉功的單位，竟敢不認真執行轉化工作，還違反中共命令開放學員集體煉功。這不是公然和中共唱反調嗎？不是反共是啥？難道是愛共？

唐老鸭

一、请您出示练功（指法轮功）就是反共的依据；
二、请出示看守所、监狱、劳教所允许练功（指法轮功）的依据。

國華

原帖由 唐老鴨 於 2008-9-17 08:19 發表
一、請您出示練功（指法輪功）就是反共的依據；
二、請出示看守所、監獄、勞教所允許練功（指法輪功）的依據。

1.中共規定煉法輪功就是違法，要判刑送監獄、勞教所....等地服刑和轉化。那麼監獄、勞教所...是執行轉化學員放棄煉功的單位，竟然違抗中共命令開放學員集體煉功。這種明目張膽的對抗中共命令就是"反共"。絕不是"愛共"！

2.引述"反法"在『我要與FLG妻子離婚』的帖子上，曝光有的地方（看守所和勞教所）還可以集體練功的話。
>>回90樓
引用：您好，您的夫人兩進看守所和勞教所都沒中斷過煉功嗎？在家時你沒有干擾他煉功嗎？懷疑？

回復：聽她講有的地方（看守所和勞教所）還可以集體練功，在家裡我不要她搞這東西了，兩個人就有得吵。

[ 本帖最後由 唐老鴨 於 2008-9-15 23:36 編輯 ]<<

唐老鸭

一、您并没有出示我在3#发题的依据（有理有据你真的不懂）？

二、“中共規定煉法輪功就是違法，要判刑送監獄、勞教所....等地服刑和轉化。”也请你拿出这一观点的法律依据；

三、“那麼監獄、勞教所...是執行轉化學員放棄煉功的單位，竟然違抗中共命令開放學員集體煉功。這種明目張膽的對抗中共命令就是"反共"。絕不是"愛共"！” 我去过看守所、监狱、劳教所，确实看到有一些人强行练功（指法轮功），但是，我见到监狱、劳教所的民警是制止练功的，因为他们监狱、劳教所、看守所的规章也不允许练功（指法轮功）！但是，我看到更多的人在练太极拳、五禽戏、八段锦、易胫筋等其他气功，而这是允许的。

四、至于您引述她人的话，我觉得不足采信。她其实知道自己是违规，可以说她就是明知故犯。如同你在台湾故意干坏事、偷税漏税一样，你这么做就代表你是反台、反台湾当局了吗？！

國華

引述：二、「中共規定煉法輪功就是違法，要判刑送監獄、勞教所....等地服刑和轉化。」也請你拿出這一觀點的法律依據；

*難道監獄、勞教所....等地『轉化』法輪功學員的事，是沒有法律依據的！？


引述：我去過看守所、監獄、勞教所，確實看到有一些人強行練功（指法輪功），但是，我見到監獄、勞教所的民警是制止練功的，

*你有長期每天24小時，如法輪功學員待在裡面嗎？


引述：至於您引述她人的話，我覺得不足採信。

*既然引述她人的話，你覺得不足採信。為何此論壇經常出現引述、轉貼他人譭謗大法的話呢？


引述：如同你在台灣故意幹壞事、偷稅漏稅一樣，你這麼做就代表你是反台、反台灣當局了嗎？！

*我修煉前偷稅漏稅，是因為我貪財。難道看守所和勞教所開放給學員集體練功也是為了貪財？

[ 本帖最后由 國華 于 2008-9-17 10:25 编辑 ]

唐老鸭

一、您还是没有回答我在3#的问题。
二、大陆没有练功就要判刑劳教的法律，除非你的行为符合了具体的法律法规（详细条文请见1999年《中华人民共和国公安部通告》、中华人民共和国刑法300条以及中华人民共和国最高两院的司法解释。这些你自己在网上可以查到）。
三、“*我修煉前偷稅漏稅，是因為我貪財。難道看守所和勞教所開放給學員集體練功也是為了貪財？”
1、请举证：哪个监狱、劳教所是开放并允许学员集体练功的？
2、你是贪心，他们就是反心了？依据何在？
3、我虽然不是天天24小时在看守所、监狱、劳教所里面，但我每年至少有几十天24小时在那里。你每年有几个24小时在其中的？

國華

原帖由 唐老鴨 於 2008-9-17 08:19 發表
一、請您出示練功（指法輪功）就是反共的依據；
二、請出示看守所、監獄、勞教所允許練功（指法輪功）的依據。

1.第一題目很模糊，很難看懂！

2.以下是證明：引述"反法"在『我要與FLG妻子離婚』的帖子上，曝光有的地方（看守所和勞教所）還可以集體練功的話。
>>回90樓
引用：您好，您的夫人兩進看守所和勞教所都沒中斷過煉功嗎？在家時你沒有干擾他煉功嗎？懷疑？

回復：聽她講有的地方（看守所和勞教所）還可以集體練功，在家裡我不要她搞這東西了，兩個人就有得吵。

[ 本帖最後由 唐老鴨 於 2008-9-15 23:36 編輯 ]<<

國華

引述：大陆没有练功就要判刑劳教的法律，除非你的行为符合了具体的法律法规

*你的意思是只要單純在戶外煉法輪功，不會有事，警察不管？

引述：請舉證：哪個監獄、勞教所是開放並允許學員集體練功的？

*目前只能暫時提供8樓"反法"的話做證明。等中共敢給我台胞証申請後，全大陸各勞教所也敢讓我進去調查後，再回答你這個問題。(也煩請知道有哪些勞教所可以集體煉法輪功的朋友，給我們提供這方面的信息，好嗎？謝謝！)

引述：我雖然不是天天24小時在看守所、監獄、勞教所裡面，但我每年至少有幾十天24小時在那裡

*你每年有幾十天24小時在那裡，就能知道全大陸各監獄、勞教所每天發生的事情嗎？？

唐老鸭

一、请您看清论题，我不相信您真的看不懂！练功就是反共，这种论点依据何在？那么你来练功就是为了来反共的了？（如果你的论点成立，我倒是非常高兴地看到，你们就是不打自招了，起初传功就是为了反共了）

二、反法太太的说词，只能说明她们在那里练功了（或者说不止一人练功），但是并不代表那里就允许练功。人家或许没管（也可能制止了她不停不听），但不等于就是允许。犹如大家闯红灯，警察或他人没管，不等于就是允许闯红灯或此行为就不违法！我以为，反法太太的说词，不过是为了自己能在家练功（丈夫不允许啊），或寻找托词，或歪曲事实，或编造理由，究竟是什么情况，只有等反法了解清楚后才知道。而你用她的说词作为你的“练功就是反共”的依据，你不觉得可笑吗？

三、您想调查哪家看守所、监狱、劳教所允许集体练功（指法轮功）的情况，我表示欢迎，希望你实事求是尽早给出答案。

四、引用：“*你每年有幾十天24小時在那裡，就能知道全大陸各監獄、勞教所每天發生的事情嗎？？”你说对了一半，我不可能知道大陆每家监狱、劳教所、看守所的情况；但是，大陆的看守所、监狱、劳教所的情况我至少确切知道了几十家吧？那么，你究竟去哪家呆过了？又呆了几家？假如你一家都没去过，你又凭什么信口雌黄呢？！

五、引用：“*你的意思是只要單純在戶外煉法輪功，不會有事，警察不管？”这是您说的，我没有这么说，楼上的回帖中我已经告诉你了，请你自己去查阅1999《中华人民共和国公安部通告》以及《治安管理处罚法》的相关内容吧。前者告你行不行，后者告你可以给予什么处罚。

唐老鸭

国华您下线了？得，我明天要上课，今天就不板等你了。

國華

引述一、請您看清論題，我不相信您真的看不懂！練功就是反共，這種論點依據何在？那麼你來練功就是為了來反共的了？（如果你的論點成立，我倒是非常高興地看到，你們就是不打自招了，起初傳功就是為了反共了）

你就是常用這種方法在轉化學員的嗎？先讓人落入你設好的圈套，再給他沒有還口的餘地，你就贏了，是不是？我可沒那麼笨！
我說的反共是指『監獄、勞教所』等單位違反中共命令，是他們在反共。他們開放給學員集體煉功。這不是公然和中共唱反調嗎？

你卻故意轉移話題，把煉法輪功和反共扯在一起，要我跳進你的陷阱，這算什麼辯論？

我在這裡二年多，就一直在看你用類似的把戲騙人轉化，合理化邪黨迫害法輪功的罪行！

唐老鸭

一、引用：”你卻故意轉移話題，把煉法輪功和反共扯在一起，要我跳進你的陷阱，這算什麼辯論？“
或许真如您所说，你的原意被在下误解！我原以为，你是说修炼人在看守所、监狱、劳教所练功（含多人）就是反共的问题。抱歉！

二、引用：“你就是常用這種方法在轉化學員的嗎？先讓人落入你設好的圈套，再給他沒有還口的餘地，你就贏了，是不是？我可沒那麼笨！”
这是您对在下的猜度，我毫无此意，也许这是尔等的做派，故此推演到在下。如果依此做派，而非实事求是、有理有据，我觉得，谈论讨论都无意味，或者就是乏味。

三、引用：“我在這裡二年多，就一直在看你用類似的把戲騙人轉化，合理化邪黨迫害法輪功的罪行！”
这种把戏是您的拿手好戏，在下没兴趣！我的把戏就是：实事求是、尊重客观、尊重事实！更要尊重内在的原因。比如，苹果到底能否都捏成水，人体究竟有无细菌病毒，唐僧取经到底是11年还是17年，500年前究竟是元朝还是明朝？这些事实恰恰都是你到现在都不敢承认的！这恰恰就是你最擅长的把戏哦。

四、引用：”我說的反共是指『監獄、勞教所』等單位違反中共命令，是他們在反共。他們開放給學員集體煉功。這不是公然和中共唱反調嗎？“
您的意思是说看守所、监狱、劳教所开放练功的话题吧，称这些作为就是反共。请问：
1、哪家看守所、监狱、劳教所允许开放练功了（指FLG）？
2、个人或多人强行练功，等于看守所、监狱、劳教所开放练功吗？
3、假设就是有看守所、监狱、劳教所存在开放练功的问题（我根本没有事实依据哦），这与“反共”又有什么必然联系呢？犹如大陆交警放开行人闯红灯，这就是“反共”了？什么逻辑？！

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2008-9-19 10:39 编辑 ]

國華

引用： 或許真如您所說，你的原意被在下誤解！我原以為，你是說修煉人在看守所、監獄、勞教所練功（含多人）就是反共的問題。抱歉！

您不用客氣！每個人看事情的角度不同，產生誤解在所難免。
只是此"練功就是反共"的論題，可否結束討論。若您想就"看守所、監獄、勞教所開放練功就是反共的話題進行討論，敝人也歡迎您再開一欄。

唐老鸭

我觉得不需要在开题了。因为，或许前面在下理解您的原意有些差误，但是，这个话题也可以作为一个问题的两个方面：一是对修炼人而言，二是对非修炼人而言。因此，都可以继续论道。

如您有兴趣，建议您回头看看在下在13#楼帖子中谈的第四点。希望您能给出合理的解释。

國華

引述：或許前面在下理解您的原意有些差誤，但是，這個話題也可以作為一個問題的兩個方面：一是對修煉人而言，二是對非修煉人而言。因此，都可以繼續論道。
如您有興趣，建議您回頭看看在下在13#樓帖子中談的第四點。希望您能給出合理的解釋。

*1.煉功不存在反共的問題。
2.對非修煉人而言，他反不反共與敝人無關。所以在下對你的問題實在不感興趣！但是你想說，就來說一說吧！

引述：1、哪家看守所、监狱、劳教所允许开放练功了（指FLG）？
2、个人或多人强行练功，等于看守所、监狱、劳教所开放练功吗？
3、假设就是有看守所、监狱、劳教所存在开放练功的问题（我根本没有事实依据哦），这与“反共”又有什么必然联系呢？犹如大陆交警放开行人闯红灯，这就是“反共”了？什么逻辑？！

*1.這個問題之前已經回答過了。
2.不等於。
3.如果看守所、监狱、劳教所开放练法輪功，公然違抗了中共禁止練法輪功的命令，這還不算"反"嘛？交通規則幾乎是全世界共通的安全規範，如果大陆交警放开行人闯红灯，逻辑上不存在“反共”問題！

[ 本帖最后由 國華 于 2008-9-22 22:32 编辑 ]

毛毛刘

唐版主外出，辩论暂时搁置。

唐老鸭

原帖由 國華 于 2008-9-22 22:18 发表
引述：或許前面在下理解您的原意有些差誤，但是，這個話題也可以作為一個問題的兩個方面：一是對修煉人而言，二是對非修煉人而言。因此，都可以繼續論道。
如您有興趣，建議您回頭看看在下在13#樓帖子中談的第四點。希望您能給出合理的解釋。

*1.煉功不存在反共的問題。
2.對非修煉人而言，他反不反共與敝人無關。所以在下對你的問題實在不感興趣！但是你想說，就來說一說吧！

引述：1、哪家看守所、监狱、劳教所允许开放练功了（指FLG）？
2、个人或多人强行练功，等于看守所、监狱、劳教所开放练功吗？
3、假设就是有看守所、监狱、劳教所存在开放练功的问题（我根本没有事实依据哦），这与“反共”又有什么必然联系呢？犹如大陆交警放开行人闯红灯，这就是“反共”了？什么逻辑？！

*1.這個問題之前已經回答過了。
2.不等於。
3.如果看守所、监狱、劳教所开放练法輪功，公然違抗了中共禁止練法輪功的命令，這還不算"反"嘛？交通規則幾乎是全世界共通的安全規範，如果大陆交警放开行人闯红灯，逻辑上不存在“反共”問題！

抱歉，外出几天，请毛斑竹代为打个招呼，见谅。
一、反法太太的说法，只代表她的主观看法：
1、她没说出这是哪家看守所、监狱、劳教所是允许并开放练功的，因此，不能给别人查证的机会与可能；
2、她更没说出，这是她们在里面强行练功的，还是警察动员她们练功的；
3、她们练功后，是警察没管，还是管没听，或就是同意并允许她们继续练功的，她没有明确的说辞。
二、第二个问题感谢您的明确回答，您可以联系反法先生，看看她太太当时客观准确的情况是什么！
三、假设大陆真有看守所、监狱、劳教所开放练法轮功的，充其量只能代表这些警察不执行法律法规，怎么与反共就划上等号了？各国都有不执行法律法规的警察，能代表他们就是反国反执政党吗？台湾也有不执行法律法规的警察，能代表他们就是反台或反民进党、反国民党吗？
法律法规世界都有，不执行的警察就是反执政党，你这是世界法则吗？我看这个逻辑不仅不能成立，而且非常荒唐！

你来本论坛后的言谈，之所以让人感到好笑，这会知道原因出在哪里了吧？

國華

引述：法律法規世界都有，不執行的警察就是反執政黨，你這是世界法則嗎？我看這個邏輯不僅不能成立，而且非常荒唐！

*除了大陸以外，連香港、澳門及全世界其他國家，都沒有誣指法輪功是邪教的政黨，也沒有禁止法輪功修煉的法律法規。這種陋規也只有腐敗的中共才搞的出來。悲智也認為與法輪功的鬥爭關係到亡黨的嚴重性。
所以如果有看守所、監獄、勞教所開放練法輪功，不就是公然的與黨對抗嗎？

唐老鸭

原帖由 國華 于 2008-9-28 21:42 发表
引述：法律法規世界都有，不執行的警察就是反執政黨，你這是世界法則嗎？我看這個邏輯不僅不能成立，而且非常荒唐！

*除了大陸以外，連香港、澳門及全世界其他國家，都沒有誣指法輪功是邪教的政黨，也沒有禁止法輪功修煉的法律法規。這種陋規也只有腐敗的中共才搞的出來。悲智也認為與法輪功的鬥爭關係到亡黨的嚴重性。
所以如果有看守所、監獄、勞教所開放練法輪功，不就是公然的與黨對抗嗎？

一、请您给出日本的奥姆教、美国的人民圣殿教，在日本、美国以外被其他国家的执政党、法律确定为邪教的条款与证据！
二、请给出任何一个国家的执政党，可以制定并颁布本国法律的依据（指当下）。
三、阿扁公然贪污腐败，请您给出他就是反民进党的依据。
四、引用：“如果有看守所、監獄、勞教所開放練法輪功，不就是公然的與黨對抗嗎？”
这个问题我在13#楼的第四点有解答，后面也有，请你好好回头看看。

國華

1.我現在和你談的是法輪功的問題，如果您想談日本的奧姆教、美國的人民聖殿教的話，請另外開欄討論。

2.除了大陸以外，幾乎沒有一個自由民主國家、地區是由黨來領政的，當然不存在執政黨可以控制議會制定並頒布法律，也因此才沒有發生像中共把法輪功當成反對勢力來鬥爭的醜劇。

3.阿扁的事情請另外開欄討論。

4.我在16樓已回覆過這些問題，也請回頭看看。

[ 本帖最后由 國華 于 2008-9-30 00:15 编辑 ]

國華

敝人要離開此論壇一段時間，此論帖請版主做個總結吧，謝謝！
若有人想找我，歡迎到敝人的部落格：
http://city.udn.com/v1/blog/deta ... 988@amwaynet.com.tw

唐老鸭

原帖由 國華 于 2008-9-29 23:58 发表
1.我現在和你談的是法輪功的問題，如果您想談日本的奧姆教、美國的人民聖殿教的話，請另外開欄討論。

2.除了大陸以外，幾乎沒有一個自由民主國家、地區是由黨來領政的，當然不存在執政黨可以控制議會制定並頒布法律，也因此才沒有發生像中共把法輪功當成反對勢力來鬥爭的醜劇。

3.阿扁的事情請另外開欄討論。

4.我在16樓已回覆過這些問題，也請回頭看看。

一、你在19#的回帖中称：“*除了大陸以外，連香港、澳門及全世界其他國家，都沒有誣指法輪功是邪教的政黨，也沒有禁止法輪功修煉的法律法規。”所以我问：“请您给出日本的奥姆教、美国的人民圣殿教，在日本、美国以外被其他国家的执政党、法律确定为邪教的条款与证据！”而你现在则说：“我現在和你談的是法輪功的問題，如果您想談日本的奧姆教、美國的人民聖殿教的話，請另外開欄討論。”
这是您的误解，我并不想讨论奥姆教、大卫教的问题。实际您自己明白：这些邪教除发生国本国有规定或法律条文外，其他国家都没有，但是，这并不足以证明它就不是邪教了！你想用法轮功在大陆以外的其他国家、地区没有政党、条文、法律称其为邪教的问题（事实上是有的，只是你不知道或装着不知道），来佐证法轮功不是邪教的问题，那是可笑的，也是站不住脚的！

二、“除了大陸以外，幾乎沒有一個自由民主國家、地區是由黨來領政的，當然不存在執政黨可以控制議會制定並頒布法律，也因此才沒有發生像中共把法輪功當成反對勢力來鬥爭的醜劇。”
这个问题又是您自己引出的政体问题，告诉你：就你所谓的“自由、民主”国家，执政党在议会的席位占不了多数，他的意愿就很难得到通过，他执政的地位也就岌岌可危了。大陆是反对邪教并限制邪教生存活动的，因此，取缔法轮功犹如取缔一贯道一样（令人感概的是：大陆取缔法轮功后，那些其他邪教，好像一夜之间就从大陆的市面上蒸发、消失了）！中共的观点、提议，不仅得到立法、司法、行政部门的认可、支持（还是以条文形式），而且也得到大陆大多数民众的认可与支持（当然不包括你）。

三、你说：“阿扁的事情請另外開欄討論。”这个问题是对你在19#中“所以如果有看守所、監獄、勞教所開放練法輪功，不就是公然的與黨對抗嗎？”一说的反问，我无意讨论他。
请注意：民进党也倡导清廉反腐，阿扁也叫嚣清廉反腐，阿扁事发前还是民进党党员（或党魁之一），但是他依然在“自由、民主”的招牌幌子下大肆贪污腐败，他是个地地道道的败类，那么，假设您的逻辑正确，按照您的观点类推，阿扁就是等于反民进党吗了？！这就是你的逻辑还是“法轮定律”？

四、你说：“我在16樓已回覆過這些問題，也請回頭看看。 ”那么我把它分列出来给你看看：
（一）我在13#中说：“ 您的意思是说看守所、监狱、劳教所开放练功的话题吧，称这些作为就是反共。请问：
1、哪家看守所、监狱、劳教所允许开放练功了（指FLG）？
2、个人或多人强行练功，等于看守所、监狱、劳教所开放练功吗？
3、假设就是有看守所、监狱、劳教所存在开放练功的问题（我根本没有事实依据哦），这与“反共”又有什么必然联系呢？犹如大陆交警放开行人闯红灯，这就是“反共”了？什么逻辑？！”
（二）我在18#中说：“假设大陆真有看守所、监狱、劳教所开放练法轮功的，充其量只能代表这些警察不执行法律法规，怎么与反共就划上等号了？各国都有不执行法律法规的警察，能代表他们就是反国反执政党吗？台湾也有不执行法律法规的警察，能代表他们就是反台或反民进党、反国民党吗？”
（三）我再归纳如下：先不考虑此事的真伪，假设大陆真有看守所、监狱、劳教所开放练法轮功的，只能代表这些警察违法违规、执法犯法，不代表就是“反共”，不能与“反共”划等号！这就是你思维混乱、逻辑出错的问题所在！

告辭
敝人要離開此論壇一段時間，此論帖請版主做個總結吧，謝謝！
若有人想找我，歡迎到敝人的部落格：
http://city.udn.com/v1/blog/deta ... 988@amwaynet.com.tw

欢迎您继续光顾本论坛，我可以在规则允许的范围内等候您的回应与答案。但是，我不希望您给论坛上的朋友留下落荒而逃的印象！因此，希望您今后在生活中，不仅要思维条理、思考慎密、逻辑严谨、论证严密，更要做到实事求是、有理有据、如实知见。切不可为了自我的功能功德，大放厥词、肆意编排啊！

毛毛刘

关于整个问题的讨论唐版主在23楼已经阐释得非常清楚。
其实，无论“练功（的行为）就是反共”，还是“（监狱、劳教所允许学员）练功就是（监狱、劳教所）反共”在逻辑上都是不成立的。因此，包括国华在内的法轮功弟子在“讲真相”时务必做到思维逻辑清晰、严密。此外，论坛规则也要求一问一答、有问必答，对于事实清楚、证据确凿的问题有意回避或坚决不认账的行为，在演武厅里也要被判为负。