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原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 00:21 发表 不过这些经文并没有指出无明的内容,就是说,无明的定义是什么。 倒是2四的经文讲到八正道是要以明为前项来修行,也就是说要先破无明,得明才能开展出世的八正道的修行,看来不是入流的圣人还没有资格修八正道呢,呵呵~~~ 经文摘录于乌帕沙马比库编著的《相应菩提道次第》。末学知道此论坛不允许末学介绍此善知识,不过处于尊师重道,我不得不将出处标明。请斑主酌情。
原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 23:27 发表 ………… 同修稍微有些激动以至于没有看明白我在说什么。有勤劳同修将经典一一上传,我随喜赞叹,就同修他/她所发的这些经文说了一下自己的看法。 …………
原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 23:27 发表 ………… 我想我说的还算是清楚“….不过这些经文…”,指同修上传的这些经文。我什么时候说过,甚至是暗示过经典里面没有讲无明的内容了?如果是,那么我怎么又再引用经典来指出无明的内容呢?杂阿含334经 …………
原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 23:27 发表 ………… 四圣谛是破无明,没有异议,但是八正道是破无明之后的修行。就是因为无明已破才能依得明的智慧升起正见来修行八正道断除贪爱。这点请看勤劳同修在这帖所引的经文(在帖子的前部分,以2四为开)。 还有请同修看后句的时候,也捎带看看前文,好知道对方是在什么样的语境下所讲的,这样比较不会断章取义,我在回帖中说“….得明才能开展出世的八正道的修行….”。我说的是出世八正道。如果你说出世八正道是凡夫都可以依照修行的话,我不想在这里浪费口舌。勤劳同修所引的经典已经明白说清楚,如果选择不信,或者另外解释,我也没有办法。 …………
原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 23:27 发表 ………… 你的建议很好,希望同修在看经典也用同样的原则,对经文前后贯通,如果发现有矛盾的地方,请同修好好思量,不要急于做桥梁铺道路,可能正义就在这个当下与我们擦肩而过。我们必须回到经典,不过不是迷信所有的经文,即使是杂阿含经也一样(这些事情,如果不是详熟佛教历史,派系传承,以及各部派当时所在的地理位置和论师的论述,我们很容易雾里看花,觉得一种朦胧的美),这样的话于我们当初迷信所有“如是我闻“的经文一样,深陷泥沼而无法自拔,浪费了难得的学法光阴。 …………
原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 23:27 发表 ………… 论坛不喜欢,我便随顺论坛的态度。也不能怪斑主,现在所谓的“善知识“鱼目混杂,确实不好分辨。 …………
原帖由 感恩世尊 于 2010-4-21 23:27 发表 ………… 总而言之,悠扬同修极其慈悲怕我等误入歧途,故花了很多的时间精力来引导末学 …………
原帖由 悠扬 于 2010-4-22 18:04 发表 后学曾思维过您所说的理由,即您有可能是仅指那一段经文。但经过思维后还是做了这样回复,原因如下: 1、佛陀确于经中对“无明”和“明”做过明确的定义。且不止于我为贤友所列之经。 2、您先说“这些经文”没有指出无明的定义是什么,后您所指向的334经,却也不是对无明所下的“定义”。佛陀明明于经中非常明确地说出“彼云何无明?…………是名无明。”这样的定义了,佛陀并没有对无明做相异的说法,不应视而不见。 后学为贤友所引出的经文共三类,分为世出世间之八正道、向初果之八正道(在凡)和四双八辈之八正道(凡圣)。请贤友再重新看一下。通过所引之经文,说明佛陀所教之八正道是通于世间和出世间的,也是通于凡圣的。 另外,请再思维“尔时世尊告诸比丘:‘我今当说修八圣道,谛听善思。何等为修八圣道?是比丘修正见,依远离、依无欲、依灭、向于舍;修正志、正语、正业、正命、正方便、正念、正定,依远离、依无欲、依灭、向于舍,是名修八圣道。’”这里所说的修正见,是已经正见具足,还是在修之中? 正是因为之前的语境,后学才认为贤友想必是理解有问题了。请思维“随明于有智者则生正见”这个明是正见之前还是之后? 另外,请问四圣谛和八正道的关系是什么? 若弘扬佛陀正法律,后学赞叹随喜。但如果搀杂进自己想当然的东西,不依经依律地总结议论,后学也会如实地提出质疑。此为后学之一贯态度,不是只针对某人,只要有精力和时间,后学尽力而为之。这也是对自己修行负责的体现。后学并不认为自己的看法就是正确的,但可以肯定是如实地表达自己的认识。如果后学哪里说的不对,恳请及时引证,并依经依律指出。后学感恩!先行谢过! 对于您说“我们必须回到经典,不过不是迷信所有的经文,即使是杂阿含经也一样”。这种空泛的说法似是而非,还是请具体引证吧。不过您的这种看法似乎又与您所敬仰的善知识所讲的有出入---“我所敬仰的善知识,所讲的都要归回到经典”。后学实在不希望又看到有人在“随意所用”。 这里的版主怎么您了?论坛不喜欢您什么了吗?您不觉得这是很奇怪的说法吗? 后学惭愧,实在不敢奢谈引导,只是希望依经将一些问题理清。请贤友明鉴。若有言语不当冒犯之处,望海涵。 后学实是秉持求真求实之精神与贤友探讨,恳请贤友依经而论。
原帖由 悠扬 于 2010-4-24 03:24 发表 就关键问题后学简要理出个大概,向贤友汇报,如果有误请指教: 无明和明(定义) 彼云何无明?若不知前际、不知后际、不知前后际,不知于内、不知于外、不知内外,不知业、不知报、不知业报,不知佛、不知法、不知僧,不知苦、不知集、不知灭、不知道,不知因、不知因所起法,不知善、不善,有罪、无罪,习、不习,若劣、若胜,染污、清净,分别缘起,皆悉不知。于六触入处不如实觉知,于彼彼不知、不见、无无间等、痴暗、无明、大冥,是名无明。 反之则为明。若知前际、知后际、知前后际,知于内、知于外、知内外,知业、知报、知业报,知佛、知法、知僧,知苦、知集、知灭、知道,知因、知因所起法,知善、不善,有罪、无罪,习、不习,若劣、若胜,染污、清净,分别缘起,皆悉知。于六触入处如实觉知,于彼彼知、见、无间等,是名明。 这里的明,并非是断尽无明或破除无明,请参见上面关于无明和明的定义,知佛、知 法、知僧是明,知善与不善是明,知习与不习也是明,佛法的闻思就是明的部分,依此而修正见、生正见……
有道有向,修习多修习八正道,可断无明
修出世间的八圣道从修正见开始(所谓修正见,即是在修之中,说明此时即未入圣者流)
关于四圣谛与八圣道的关系,八圣道即在四圣谛中。贤友将四圣谛与八圣道分开说,言“四圣谛是破无明,没有异议,但是八正道是破无明之后的修行。”则有商榷之处,
后学愚钝,不能简洁地表述清楚,以至贤友认为后学发难于您,实在是抱歉!发言不当之处,千万海涵!后学实无得罪之意,只是以直心向道自守,确无其它。
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