邪教徒的转化出路（探讨贴）

唐老鸭

原帖由 國華 于 2010-2-15 00:49 发表
[quote]原帖由 Guest   于 2010-1-14 07:31 发表

引述：是啊，国华，都已经是科学时代了，李洪志说火星热还有人信呢！

你可否把李老師說火星熱的厡話轉錄過來？

这个原话拿出来后阁下又能怎样？难道您真的不知道？

就象您拿出或拿不出李先生要“审判唐先生”的原话又能怎样了？！

无影先生总是想求真，，可惜容不下，。
关键是，高一层理的正邪没有分清，
真善忍三个字都能曲解，人，到底想的是什么，什么是真理，
反水不是人所认识的反水，或从理论上反水，是真心的想求什么。

陈景远

原帖由 國華 于 2010-2-15 01:08 发表
人得不得病是和他的業力有關的。如果我心性守不住，罵了人或做了其他壞事，給自己增加了業力，肯定是會得病的，得癌症都可能。這不是說發誓不得病就可以不得。

国华：看来欠债得还，有帖得复的道理你还是懂的，虽然因潜水时间过长回复不够及时；但得认真回答问题，别像李洪志那样胡说八道！难道病人得病的原因是“骂了人或做了其他坏事”？

唐老鸭

原帖由 Guest   于 2010-2-15 14:05 发表
无影先生总是想求真，，可惜容不下，。
关键是，高一层理的正邪没有分清，
真善忍三个字都能曲解，人，到底想的是什么，什么是真理，
反水不是人所认识的反水，或从理论上反水，是真心的想求什么。

关于对“真善忍”的讨论问题，本坛已经有不少帖子了，麻烦静心认真查看查看为好。

國華

原帖由 陈景远 于 2010-2-15 14:25 发表

国华：看来欠债得还，有帖得复的道理你还是懂的，虽然因潜水时间过长回复不够及时；但得认真回答问题，别像李洪志那样胡说八道！难道病人得病的原因是“骂了人或做了其他坏事”？

一般罵人者，都是在情緒激動下發生的。有時越罵情緒越激動。從醫學角度上來講，當人的情緒處於氣憤激動時，生理會產生變化，如盜汗、心跳加速、血壓上升、內分泌異常、肌肉緊張...等現象。有些心臟病、中風患者就是這樣造成的。有些凶殺案也是起因於口角衝突。所以罵人會造成許多不良後果。對修煉人來講就是造業。

做其他壞事也會產生類似的狀況，如騙人。測謊儀就是利用人說謊時產生的生理變化來判定。...............人在做其他壞事時也會產生類似的生理變化。如酗酒、賭博、打人、偷東西.....等。

唐老鸭

在李先生经文中频繁出现的脏词赃句，是赞美诗还是骂街文？

陈景远

原帖由 國華 于 2010-2-15 21:06 发表

一般罵人者，都是在情緒激動下發生的。有時越罵情緒越激動。從醫學角度上來講，當人的情緒處於氣憤激動時，生理會產生變化，如盜汗、心跳加速、血壓上升、內分泌異常、肌肉緊張...等現象。有些心臟病、中風患者就是這樣造成的。有些凶殺案也是起因於口角衝突。所以罵人會造成許多不良後果。對修煉人來講就是造業。

做其他壞事也會產生類似的狀況，如騙人。測謊儀就是利用人說謊時產生的生理變化來判定。...............人在做其他壞事時也會產生類似的生理變化。如酗酒、賭博、打人、偷東西.....等。

国华，俺问的是：病人得病的原因是“骂了人或做了其他坏事”吗？你又不着调的乱扯一通！不过，从你以上所列这些症状来看，俺对这些症状已经出现或即将出现在李洪志身上不会感到奇怪了。
你说“罵人會造成許多不良後果。對修煉人來講就是造業。”李洪志骂了多少人！造了多少业！
你说“做其他壞事也會產生類似的狀況，如騙人。”李洪志做了多少坏事！骗了多少人！
　

國華

原帖由 陈景远 于 2010-2-15 22:11 发表

国华，俺问的是：病人得病的原因是“骂了人或做了其他坏事”吗？你又不着调的乱扯一通！不过，从你以上所列这些症状来看，俺对这些症状已经出现或即将出现在李洪志身上不会感到奇怪了。
你说“罵人會造成許多不良後果。對修煉人來講就是造業。”李洪志骂了多少人！造了多少业！
你说“做其他壞事也會產生類似的狀況，如騙人。”李洪志做了多少坏事！骗了多少人！
　

我講的是部分原因，有些病是來源於遺傳。如果父母親或祖輩上做了壞事，也會禍及後代。

陈景远

原帖由 國華 于 2010-2-15 22:31 发表

我講的是部分原因，有些病是來源於遺傳。如果父母親或祖輩上做了壞事，也會禍及後代。

国华：俺上一个帖子就说你扯远了，这次扯得更远。不过，你得往你祖辈上好好检讨一番！

空谷回音

原帖由 國華 于 2010-2-15 22:31 发表

我講的是部分原因，有些病是來源於遺傳。如果父母親或祖輩上做了壞事，也會禍及後代。

国华大谬也！混乱了因果！

　

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2010-2-15 22:53 编辑 ]

浊世清流

　　

原帖由 國華 于 2010-2-15 22:31 发表
　　我講的是部分原因，有些病是來源於遺傳。如果父母親或祖輩上做了壞事，也會禍及後代。

　　确实如此，满脑子邪见的邪教“法轮功”信徒根本无法分清真伪、正邪、善恶，明明不断被他人指出来是祸乱佛法、混乱因果的邪说，他们确视而不见，继续认贼作父，就如国华继续宣扬严重违背“自作自受”邪说一般！比如：

　　李洪志对“祖上积德”的误解与歪曲

　　（五）父子不相代

　　根据缘起法，不仅善恶互不相抵，而且“自作业，自受果”，一切苦乐都是自作自受，不能怨天尤人，虽然至亲如父子，也无法互相替代。自作自受，互不相代，各人生死各人了，各人罪业各人消，这是在佛经中反复宣说的道理。

　　《泥犁经》中说：“父作不善，子不代受；子作不善，父不代受；善自受福，恶自受殃。”
　　《涅槃经》中说：“父有过恶，子不获殃；子有过恶，父不获殃。各自之死，善恶殃咎，各随其身。”
　　《地藏经》中说：“是故众生，莫轻小恶，以为无罪。死后有报，纤毫受之。父子至亲，岐路各别，纵然相逢，无肯代受。”
　　《无量寿经》中说：“善恶报应，福祸相承，身自当之，无谁代者。”

　　然而，李洪志根据“祖上积德”一词，望文生义地引申出“祖上可以往下一代积德或积业”的说法：

　　“所以讲积业、积德，而且祖辈也可以往下积。我有的时候想起中国古人或者老人说：祖上积德，或者是积德、缺德，那话说得怎么那么对，真是非常对的。”（《转法轮》）
　　“这个宇宙就是这样一个理，它也是约束人的一个理。你造业，你死了，你后辈要还业……所以他会积业，往后代积业。”（《大法义解》）

　　其实，佛教中讲的祖上积德，只是说先辈给自己积了德，也就是祖上自己有德，并没有说是“往下积”。那么，为什么祖上积德了，就会子孙兴旺呢？这也是因缘所感，大德之人，自会感应德大之人为其子孙。这绝对不是后代无德，把祖上的德传给后代，而实在是后代自己有德。另外，父子二人也必然是有宿世因缘的，无缘不聚。不仅成为父子关系要德业相当，就是成为夫妻，也必须德业相差不很悬殊，才能结为连理。

　　除此之外，李洪志在国外还讲过，如果领导让做什么不好的事，尽管去做，没有关系，因为你也没有办法，领导让做的嘛，业力不算在你身上。这是把佛法人情化的另一种说法，严重地违背了缘起法则。在《中阿含经》中就有这样一则对话：“问：陀然（人名）！于意云何？若复有人为奴婢故，而行作恶，因行恶故，身坏命终，趣至恶处，生地狱中。生地狱已，狱卒执捉，极苦治时，彼向狱卒而作是语：狱卒！当知：莫苦治我。所以者何？我为奴婢故，而行作恶。云何，陀然！彼人可得从地狱卒脱此苦耶？答曰：不也。”

　　佛教认为，无论是出于什么动机与原因，“自作业，自受果”，这是铁定的法则，没有任何人情可讲！

东湖居士

原帖由 无影无行 于 2010-1-2 04:20 发表
……
    解铃还须系铃人。
    堡垒最容易从内部攻破。

    无论是法轮功的盗用佛法还是正相反的做好人、重德、无私无我等等，都可以是打开其心结的突破口的。如果他们能从做好人真正的悟出来悟进去，他们能像雷锋、白礼芳等等人物那样生活工作，他们就不是修炼了吗？就不是正道吗？象成龙等在人间有难时能散舍亿万帮助穷困危难中的人们，是不是一种道？我看是，而且是人间大道！像那个老军医华益慰，心地行为到如此地步，如果有天堂，他还必须从寺院里进去吗？那个山东的救人的军人孟祥斌，他不是佛徒，只是个军人，当他人生命出现危险时，能够没有任何犹豫挺身而出，舍己救人，这是不是无私无我先他后我，是不是舍生取义？在我看来，他那一跃，是直接跃进了天堂！此君之举，比起那些夸夸其谈、坐而论道者，是他们所无不能企及的。
    要知道，佛法不仅仅是在寺院和经书里体系的啊！
    我昨天还可网友在讨论这个问题。

……

    楼主的愿望也许是好的，但我个人认为，楼主可能把有些概念混淆掉了。flg并不是开始是好的，后来才慢慢变坏的，那个做好人的说法只是为了糊弄那些看不到事情本质的人。彻底否定李洪志及flg是为了在转化痴迷者的过程中减少干扰障碍和将来不留后遗症，尽管认清李洪志的本质需要一个过程，但作为教转工作者应该有这样一个立场和心理准备。某些词句表面上的正确与否不是核心问题，flg本质的断定是要一步到位，毫不含糊的，不能因为转化困难就将就承认flg的某些理论，指望用此方法教转flg，后果很严重。

    楼主的某些想法类似早期的“以法破法”，我的个人经历证明这个方法的后遗症是严重的。“佛法”只是教转flg的一个理论工具，是一类思维训练的总称，换个词叫“真理”也行，转化后是否进入真正的佛法修行当然是凭个人意志，既不是我说，也不是你说。真的能够体悟到佛法实相，当然是不善不恶，但没到那个境界，一定是有善恶是非的。

     个人浅见，不当之处望各位高手指点。

國華

原帖由 陈景远 于 2010-2-15 22:43 发表

国华：俺上一个帖子就说你扯远了，这次扯得更远。不过，你得往你祖辈上好好检讨一番！

現代醫學已經發現，懷孕的母親抽菸、喝酒、吸毒，或是有其他疾病(包括家族長輩)，都會影響到胎兒的鍵康或遺傳給孩子。

原帖由 國華 于 2010-2-15 22:31 发表

我講的是部分原因，有些病是來源於遺傳。如果父母親或祖輩上做了壞事，也會禍及後代。

国华，从法理上说，业力到底有无个人形象？

國華

原帖由 浊世清流 于 2010-2-15 22:50 发表
　　

　　确实如此，满脑子邪见的邪教“法轮功”信徒根本无法分清真伪、正邪、善恶，明明不断被他人指出来是祸乱佛法、混乱因果的邪说，他们确视而不见，继续认贼作父，就如国华继续宣扬严重违背“自作自受”邪说一般！比如：

　　李洪志对“祖上积德”的误解与歪曲
　　（五）父子不相代

　　根据缘起法，不仅善恶互不相抵，而且“自作业，自受果”，一切苦乐都是自作自受，不能怨天尤人，虽然至亲如父子，也无法互相替代。自作自受，互不相代，各人生死各人了，各人罪业各人消，这是在佛经中反复宣说的道理。

　　《泥犁经》中说：“父作不善，子不代受；子作不善，父不代受；善自受福，恶自受殃。”
　　《涅槃经》中说：“父有过恶，子不获殃；子有过恶，父不获殃。各自之死，善恶殃咎，各随其身。”
　　《地藏经》中说：“是故众生，莫轻小恶，以为无罪。死后有报，纤毫受之。父子至亲，岐路各别，纵然相逢，无肯代受。”
　　《无量寿经》中说：“善恶报应，福祸相承，身自当之，无谁代者。”

　　然而，李洪志根据“祖上积德”一词，望文生义地引申出“祖上可以往下一代积德或积业”的说法：

　　“所以讲积业、积德，而且祖辈也可以往下积。我有的时候想起中国古人或者老人说：祖上积德，或者是积德、缺德，那话说得怎么那么对，真是非常对的。”（《转法轮》）
　　“这个宇宙就是这样一个理，它也是约束人的一个理。你造业，你死了，你后辈要还业……所以他会积业，往后代积业。”（《大法义解》）

　　其实，佛教中讲的祖上积德，只是说先辈给自己积了德，也就是祖上自己有德，并没有说是“往下积”。那么，为什么祖上积德了，就会子孙兴旺呢？这也是因缘所感，大德之人，自会感应德大之人为其子孙。这绝对不是后代无德，把祖上的德传给后代，而实在是后代自己有德。另外，父子二人也必然是有宿世因缘的，无缘不聚。不仅成为父子关系要德业相当，就是成为夫妻，也必须德业相差不很悬殊，才能结为连理。

　　除此之外，李洪志在国外还讲过，如果领导让做什么不好的事，尽管去做，没有关系，因为你也没有办法，领导让做的嘛，业力不算在你身上。这是把佛法人情化的另一种说法，严重地违背了缘起法则。在《中阿含经》中就有这样一则对话：“问：陀然（人名）！于意云何？若复有人为奴婢故，而行作恶，因行恶故，身坏命终，趣至恶处，生地狱中。生地狱已，狱卒执捉，极苦治时，彼向狱卒而作是语：狱卒！当知：莫苦治我。所以者何？我为奴婢故，而行作恶。云何，陀然！彼人可得从地狱卒脱此苦耶？答曰：不也。”

　　佛教认为，无论是出于什么动机与原因，“自作业，自受果”，这是铁定的法则，没有任何人情可讲！

朋友，你相信有佛法這是好事。但是釋迦牟尼佛講的法當時並沒有文字記載下來。是後代弟子口耳相傳約500年後才整理成經書。這約500年間的口而相傳能不出口誤嗎？不信的話你可以拿一本書，用5年的時間以口耳相傳的方式去傳頌書本的內容，最後你看看5年後傳頌的結果和原文會不會一樣？能夠一句不差嗎？再往下推，繼續傳頌500年，可能最後的結果與原書的內容已經是面目皆非。所以你拿佛教的東西來對照大法，根本就是錯誤的。請多三思...

[ 本帖最后由 國華 于 2010-2-18 03:09 编辑 ]

國華

原帖由 Guest   于 2010-2-18 00:06 发表

国华，从法理上说，业力到底有无个人形象？

謝謝提問！這點個人尚未體會。

浊世清流

确实如此，那些满脑子邪见的各种邪教信徒也都这么说，这些邪教信徒都对真正的佛法毫无了解，却坚信邪教魁首的那些混乱不堪、矛盾重重的、破坏真正佛法的胡言乱语，可悲的是他们还毫无一点求真精神，他们的结局看来真的会如释迦牟尼佛预言的那样堕入无间地狱啊！

邪说俱全的“法轮功”

原帖由 國華 于 2010-2-18 00:38 发表

謝謝提問！這點個人尚未體會。

你是修炼人吗？这个还需要你来个人体会吗？回家把所有经文查看一遍，查完后，再认真回答这个问题吧。即，按法理，业力有无个人的形象？是有，还是无？

陈景远

原帖由 Guest   于 2010-2-18 10:13 发表
你是修炼人吗？这个还需要你来个人体会吗？回家把所有经文查看一遍，查完后，再认真回答这个问题吧。即，按法理，业力有无个人的形象？是有，还是无？

国华：你盲修瞎练的，到头来让大家问你是否修炼人，俺都替你 。
提醒：那“白日飞升”你可千万不要去搞个人体会啊！

逍遥客

引用：
那么反过来讲，在社会里在常人中可不可以修炼呢？

         我个人认为是可以的。

    毛主席讲过的那种一辈子都在做好事的人我看就是修炼。这样做的人就是要在来生得福报的，有的甚至是有果位的。难道不是吗？他们法轮功信徒不是总强调他们是在做好人吗？就在这个好人上和他们做文章有何不可呢？是必须恪守佛法道藏的经典才是正确的吗？难道说谈起修炼就必须佛经道藏而非此则必是邪门吗？


       能说敌人的九五自动步枪就销不死敌人吗？

[ 本帖最后由 无影无行 于 2010-1-2 10:39 编辑 ]


个人认为，要想得到终极解脱，非佛法不能灭度。修炼其他不能使人得到解脱、灭度。

逍遥客

致国华：
    别在论坛里胡言乱语了！看你语无伦次的睁眼说瞎话，都替你脸红！太丢我们山东人的人了！！

佛经都是具有大神通的阿罗汉集结的，因为他们具有过目不忘的记忆力，其它的人没资格。

洪七公

原帖由 Guest   于 2010-2-19 12:04 发表
佛经都是具有大神通的阿罗汉集结的，因为他们具有过目不忘的记忆力，其它的人没资格。

引用一篇悲智仁兄的文章，作为对您的答复。

12、佛经是佛不在世五百年之后才整理出来的，此后各代弟子又都在以自己悟到的认识来删改佛经，今天的经书还能是当初释迦牟尼佛的原话吗？现代人还能理解得了古文撰写的佛经吗？

　　

　　所有这些问题都是李洪志教出来的，也都是错误的认识。其实，与佛经有关的问题在本书的前两本姊妹篇《“法轮功”邪教本质面面观》与《邪说俱全的“法轮功”》中已经讲了不少了，比如，佛经根本就不是佛不在世五百年之后才整理出来的。李洪志说：“经书是释迦牟尼佛不在世五百年以后才系统整理出来的。大家知道五百年（应有‘前’字），中国正处于元朝，成吉思汗当时讲了什么现在谁知道？”这种说法显然是错误的。首先，五百年前根本就不是元朝，而是明朝中叶，元朝是在七百多年前，这是历史常识性错误。就算这与佛经整理问题无关，我们可以抛开暂且不论，可是，佛经的结集也不是释迦牟尼不在世“五百年后”进行的，而是在释迦牟尼去世三个月之后，由释迦牟尼的弟子大迦叶、阿难等五百罗汉在阿阇世王供养与保护之下举行的，这是基本的佛教史常识。纵观古今，但凡歪曲篡改历史者，其目的不是为了愚民，就是为了伪造合法性，甚或二者兼有。

　　佛法的事情是超常的，超越人天的圣者也必然会有不平凡的事业，佛经结集这样殊胜的事业就更不能以凡智做等闲想，这也一定是“法轮功”练习者所愿意相信的。首先，能够参加佛经结集的这五百罗汉是佛弟子中最优秀的，都是不低于大阿罗汉的境界的，即使证得三果罗汉的圣人都没有资格参加。原因是，一方面，古人讲，“人非圣贤，孰能无过”，但圣人是无过的，大阿罗汉已经完全破除了“见思惑”，既于佛理通达无碍，又不会再犯过错或造业；另一方面，按照佛教的说法，大阿罗汉具足一切神通，包括宿命通，他们的宿命通可以清清楚楚地了知八万大劫之内的事，事就在那摆着，完全不必凭什么记忆或者想象。要知道，一劫就是十几亿年，与八万大劫相比，几十年的时间弹指一挥间还算不上呢。

　　其次，于《菩萨处胎经》中记载，在五百大阿罗汉参加佛经结集的同时，还有“十方佛世界诸阿罗汉”“八亿四千阿罗汉众”前来“听受法言”。特别是人们读到的称为“菩萨藏”的大乘三藏经典，并不是在人间完成结集的，而是由文殊与弥勒等大菩萨邀请了阿难，在此小世界最外面的铁围山中一同进行的，这怎么能说谁也不知道佛说了什么呢。

　　负责主持五百罗汉结集佛经的是大迦叶与阿难，二人都在释迦牟尼佛十大弟子之列。大迦叶从佛出家修行八天后就证入阿罗汉境地，是释迦牟尼佛传付法藏衣钵的第一祖，也就是禅宗初祖，他曾经受佛陀分予半座的荣誉，后来成为佛陀入灭后教团的统率者。佛在《楞严经》中说大迦叶“久灭意根，圆明了知，不因心念”，也就是说，他虽然意根已灭，却能了知一切诸法。现在，大迦叶受佛咐嘱正在云南鸡足山入定，以持身愿——“令我身不坏，弥勒成佛，我骨身还出，以此因缘度众生”等待弥勒出世，以便传付释迦佛袈裟，而后才会进入涅槃。

　　阿难为佛陀的侍者，跟随佛陀二十多年，在佛陀十大弟子中为多闻第一，是继大迦叶之后的传付法藏衣钵的第二祖，即禅宗二祖。在《增一阿含经》中佛说，“我声闻中，第一比丘，知时明物，所至无疑，所忆不忘，多闻广远，堪忍奉上，所谓阿难比丘是。”在《法华经》中佛说，“而阿难护持我法。亦护将来诸佛法藏。教化成就诸菩萨众。其本愿如是。”而阿难在法华会上也“即时忆念过去无量千万亿诸佛法藏。通达无碍如今所闻。”另外，阿难在入灭前来到恒河，阿阇世王与吠舍厘王亲自带领军队分别从南北两岸前来追请，为了不偏袒任何一方并避免战争的发生，阿难就从船中上升虚空，以禅定力火化自己，然后将遗骸舍利分成两份分别堕于南北两岸，两军为此恸哭，然后取舍利各还本国供养。

　　关于如何整理佛经，佛陀在世时就有教导，其中之一就是，为了使后世对佛经能够生起信心，要在所有的佛经前面加上“如是我闻”。“如是”是指经中所讲述的内容，“我闻”就是我（阿难）是这样听说的。当然，最后确定为佛说之法并记录下来作为经文，是要经过五百位阿罗汉慎重讨论以至于完全没有异议了才能通过的，并不像李洪志所说的那样佛说什么谁也不知道。

　　比李洪志所说的“佛不在世五百年以后”还要早三百年，也就是佛陀入灭后二百年，中印度孔雀王朝的阿育王出世，他是保护佛教并传播佛陀教法最有力的统治者之一。一方面，阿育王派人把大量佛经雕刻在印度各地的摩崖或石柱上，形成了大摩崖法、小摩法和石柱法。与此类似，我国也有大量的石刻经文保存至今，比如，除了全国大量南北朝时期的山体摩崖或石坪刻经之外，最著名的石经应该属于佛陀入灭整整两千五百年（公元1956年）在北京房山出土的、举世震动的《房山石经》，它是由静琬大师在隋朝大业年间创刻的，是中国唯一的石刻大藏经，出土部分的石刻经板共有14278块，佛经3572卷，其工程之浩大，刊刻之雄伟，堪与闻名寰宇的敦煌石窟相媲美，实属举世罕见，被誉为国之重宝、北京的敦煌、世界上最大的石刻佛经图书馆，被国务院列为首批全国重点文物保护单位。为保护石经，于1999年8月隆重出版了大8开铜版纸的《房山石经》（全34册），然后，于1999年9月9日9时9分9秒，将部分石经经板又重新回归地下封存，以使这些古代珍贵文物能够代代相传。请问，谁能像李洪志所说的那样在这些石经上面加入自己悟到的认识来删改佛经？

　　另一方面，阿育王还派遣使者与高僧带着“三藏经典”赴各国去广传正法，传播地区除东南亚的斯里兰卡、泰国、巴基斯坦、老挝、缅甸、柬埔寨、尼泊尔、锡金、不丹、拉达克和我国西藏与西双版纳地区之外，还远播叙利亚、埃及、马其顿、塞利尼等地，使佛教一跃成为世界性的宗教。请问，阿育王所传播的“三藏经典”怎么能会像李洪志所说的是“佛不在世五百年以后”才整理出来的呢？

　　抛开宗教的权威、神秘与超常不论，即使把结集与翻译佛陀微妙言说的圣举看做是世俗之事，那也不是随随便便做的。由于历次的佛经结集与翻译既不是一般人能够参与的，又基本上都是在国家或帝王的组织与保护下进行的，而且佛经结集或翻译一旦完成，就会由政府出面定版刊行而不会再变了，因此也不存在李洪志所说的“后代弟子都在以自己悟到的认识来删改佛经”的情况。

　　我国两千年前翻译的第一部佛经《四十二章经》，就是由东汉汉明帝派遣使者到印度求法回来后，专门在洛阳建了一座白马寺作为译经场所，并颁旨敕令从中印度请来的迦叶摩腾及竺法兰两位大德共同译出的。我们现在看到的《四十二章经》就是当时的译本，两千年来一个字都没有改变过。其他所有的佛经也是一样，比如，至今仍广泛为人们读诵的经典《心经》、《大般若经》、《大宝积经》和《药师经》等，是唐朝“三藏法师玄奘奉诏译”的，而《妙法莲华经》等经典，是比唐朝还早二百多年的后秦时代的“三藏法师鸠摩罗什奉诏译”的，等等，至今都没有增减过一个字。

　　我国古代佛教的译经事业，多由历代朝廷保护并设置译经院来完成，此类译经可以说是一种纯粹的官业，称为奉诏译，而现存的佛经中，没有题写“奉诏译”几个字的极少。特别是译出的佛典如果要编入《大藏经》，也就是史称的“入藏”，更是一定要有天子的认可才行的，即所谓的“三藏圣教颁自皇家，非奉诏敕莫能增入”。《大藏经》上万卷，都是钦定版，谁又能增删或改动一个字呢？！

　　另外，并不是什么人都可以翻译佛经的，至少是精通三藏经典与梵汉语言并专门从事译经的三藏法师才有资格，史称译经三藏，而我国历史上所有的译经师加起来一共也没有多少，又有几个人有机会能以自己悟到的认识来删改佛经呢？在我国的译经师中，译经最多、影响最大的有“四大译经师”，即鸠摩罗什、玄奘、真谛、不空。

　　鸠摩罗什先后被苻坚、姚兴拜为国师，一生译经三百余卷，我们现在能够读到的经典之中，很多都是他翻译的。他不仅仅是释迦佛的译经师，而且是过去七佛的译经师，也就是说过去七佛的佛经，也都是由他来参与翻译的。因此，他所翻译的佛经意义准确而没有过失。他圆寂前曾经立下誓言，“若我所译经典，合乎佛意，愿我死后，荼毗（火化）时，舌根不坏。”也就是说，如果他所翻译的经典符合佛陀本意，无有错失，口中舌头必定不坏。后来火化时果然如他所说，舌头红如莲花，成为一颗巨大的舍利子。

　　玄奘法师，也就是人们所常说的西天取经的唐僧，他曾经游学于当时佛法兴盛、高僧辈出的印度十多年，最后名重一时。在回国前，戒日王在曲女城为玄奘举行了一次无遮大会，所谓无遮，就是任何人都是可以参加的。与会的有全印度所有十八国的国王，各国高僧共三千多人，当时佛教最高学府——那烂陀寺的僧众千余人，婆罗门及尼干等外道共二千余人。这次大会是以玄奘所著的《会宗论》和《制恶见论》为标宗，任何人都可以问难破解，如果有人能够指出其中一句是错误的，玄奘就砍头相谢。但是，一直到十八天大会结束，没有一个人能提出异议，玄奘因此得到大小乘佛弟子的一致推崇，得到了“大乘天”和“解脱天”的美誉。回国后，唐太宗在大慈恩寺西北建造了一座译经院作为佛经译场，于此玄奘共译出佛经1335卷，超过我国译经总数的四分之一。

　　翻译佛经，历代都是以极其严肃的态度来进行的，所以它的制度和仪式也都非常隆重和庄严。比如，佛经翻译过程中不需回避任何名讳，“佛经用字宜从正文，庙讳御名不须回避”；译经的标准也有很严格的规定，现在翻译界公认的所谓信、达、雅，在译经时代早就已经应用了；由于很少有人能够独自进行工程浩大的译经事业，都是在译经三藏之下，另有众多辅助者进行协助，因此，皇家设立的译经院组织完备，专门设置了种种官制，有译主、证义、证文、书字梵学僧、笔受、缀文、参译、刊定、润文等译场九职，以保证译经的准确无误。这样完备的译经制度，使汉译佛典在人文史上放射出灿烂的光辉，并造就了永传千古的汉译大藏经。

　　除了语言优美之外，佛经翻译的准确程度也创造了翻译史上的奇迹，同一部佛经，在梵、藏、巴利甚至英、日等不同的语言之间转译之后，再回翻过来，意义依然准确，这不像现代的翻译事业，不仅规则与制度简陋贫弱，而且第一遍译文就可能面目全非了，真是如有天渊之隔。

　　由于佛法是以佛陀所说的义理而非音声文字为代表的，所以，一定不会有人认为，只有古印度语的佛经才是释迦牟尼佛的原话。

　　李洪志所说的“大藏经写了上万卷，释迦牟尼在世时讲了40多年的法，都是讲一个德；中国古代修道的书都是谈的一个德；老子写那五千言《道德经》也讲的是一个德”实际上这是错误的说法。按照佛教的说法，无论佛法如何博大精深，也无论《大藏经》中的佛经多么浩若烟海，实际上讲的是一个“缘”字，一切诸法都是随缘而生，随缘而灭的，缘就是道，缘就是法。老子的《道德经》讲的也不是一个德字，而是道、德两个字，道为德本，是天地根。上面所有这些问题都说明，李洪志真的是什么都不了解却敢乱说。

　　现代人理解古文撰写的佛经，可以说根本就不成为问题，只有从来没有认真读过佛经的人才会有“理解不了”这样的想法。全世界4亿多的佛弟子，包括那些基本上没有太多文化的老人，佛经都读得很好，这不是很说明问题吗？即使真的不明白，还可以问那些明白的人吧，况且，为了帮助人们理解佛经含义，几乎每一部佛经都有历代高僧大德作出的或详尽或浅显以至于白话的解释，这些解释都是往圣先贤修证有得并宗依佛说所进行的注释阐扬，并不像李洪志所说的会败坏佛经。况且，佛经原文还在那儿，怎么会败坏呢？按照这种逻辑，科普读物岂不是都成了败坏科学的毒草了？

　　实际上，甚至很多文化不高的老年人读过几个月的古文佛经之后也就习惯了，文字本身的障碍并不大，障碍主要来自于对深奥玄妙佛理的了解，因为即使是用白话来讲解佛法也并不是人人都能够轻易明白的。另外，古文至少还是中国话吧，总是要比外语理解起来容易得太多了，可是，在中国就有数以亿计的人，为了达到世间的种种目的，宁愿花费十数年以至于数十年的宝贵光阴来学习外语，而对于导人向善，提高人格并可以使人得到永恒解脱的佛经，竟然因为是古文而望而却步，这与玄奘法师冒着生命危险，经历千辛万苦，取来梵文经本并不辞辛劳地译成汉文以泽被后世的伟大精神相比，难道不令人汗颜吗？

[ 本帖最后由 洪七公 于 2010-2-19 16:52 编辑 ]

國華

釋迦牟尼佛涅盤年代的記載，南傳與北傳佛教的記載相差甚大。如此重要的記事都能出現誤差，那麼其他敘述繁瑣的記載，能夠一字不漏、一句不差嗎？

請參考：略述印度佛教史http://www.buddhismmiufa.org.hk/buddhism/special/indiahist.htm

唐老鸭

建议你去好好看看《佛教史》吧。
http://www.verycd.com/groups/@u2538216/228248.topic
你给的链接我暂时打不开。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-2-22 00:41 编辑 ]