真经伪经？矛乎盾乎？且看《正法(破斥)<地藏菩萨本愿经...

山高云飞

注：
这是另一个主题的姐妹篇：

聊一聊 伪《地藏菩萨本愿经》
http://www.tianjian.org/forum.ph ... 1&fromuid=15171
(出处: 天鉴网)



正法(破斥)《地藏菩萨本愿经正法*论》

取了个如此嚣张的题目，实属迫不得已。起因无别，佛法至今，去圣悠远，法义乖张，异说纷起，故有《《地藏本愿经》相关实锤，从十斋日源于道教，被唐代高僧破斥说起》帖（http://www.bskk.com/thread-3004532-1-1.html），末学因对《本愿经》有诸多存疑，悬而未决，自当多处请教。
时坛中普德海幢师兄，正力破藏密，别诸伪经，斥众邪说，声势浩然，倘能就教一二，必有所获。不料，从此风波渐起，也就有了种种事，暂且不提，又有种种“番”，种种“卷” (http://www.bskk.com/thread-3007858-1-1.html)，
及此《地藏菩萨本愿经正法*论》(http://www.bskk.com/thread-3023502-1-1.html)。
讨论法义，当不离本题，依于经论，如理思择，各抒己见，共求如来真实义，明理资修为上。不期，普德海幢决然不从，武断结论，横加指摘。虽末学几经劝说，仍置若罔闻，不复改正，并视末学之言语为诽谤，议论为叫嚣。然视其言，似匡扶大义;览其文，如庞然大物;观其行，则掉臂翘足者也。
当不舍恶见犹自为法布施，粗语诋毁代替了爱语，刷屏灌水打败了利行，不以共求正法为同事时，体现在以之为代表作的《地藏菩萨本愿经正法*论》（以下简称《正法*论》），必当受到正见的破斥而受正法之刑，其时亦未远。

4月1日时间已到，山先生自当如期发声，不，叫嚣，以扫此一地垃圾。

然而，双方观点，既有未决者，也互有正误之处。此处也作为整理，链接犹在，原帖未改。仅将普方有误而反对方无错的指出，非偏心之故也。
鉴于普文之重复，杂乱，最好的办法，是将其谬论一一指出，予以驳斥，并请普德海幢一一回应，方显清白。
反驳的内容，均来自于普以前帖子中的观点中，让大家明白，其是如何自相矛盾，信口而言的。
也希望通过此文，可知，伪经是如何误人正见，毁人心智的。若大家能从中得到如何借鉴，学习，看懂佛经的方法，掌握佛学知识，共同进步，则某幸甚!合掌随喜了!

山高云飞

二楼的敬意，献给现在和将来看帖，回帖的师兄们，也请各抒己见，以供大家鉴别:不管你说什么，山先生来者不拒。

山高云飞

我们先看标题，文中：
地藏菩萨本愿经正法*论
普德海幢造

对山先生的语文水平一直念念不忘的普德海幢们，这个标题是否这样写:

《地藏菩萨本愿经》正法*论

当然，你们的标准也许不同。
从大多数吧，第二个是对的。

真是开门红啊，感谢普兄的大力合作，此事虽小，但其心可嘉，所谓“千里送鹅毛，礼轻情意重”是也。
山先生“笑纳”了。

轻松一下，算个开始。

山高云飞

鉴于《正法*论》已有具体链接，故大多数情况下不再引全文：

普德海幢进来，你的《本愿经正法*论》无法下载
http://www.bskk.com/thread-3021770-1-1.html
=========================
进入正文：

开始的几句，造得还可以，但，既是法义之辩，就别把不同的意见当魔说。
缘起一对，缘起二后说。

再看卷一：
一直到十三页，差不多算广告。如果《本愿经》真那么好，如实而述，也就没有了后文。

接下来，又将其事上升到诽谤大乘的高度。

先忍一忍吧，往下看，你会开怀的：

==================

“破考证证伪邪见

后代学者依据考证来推测佛教佛经真伪，此是智者之所诃毁者。
何以故？历史文献非皆真实故。”

“一.《史书魏书》中也引用伪经
由此可知官样文章《史书》，也不过是在权臣左右下编撰的罢了”，

**************

那么，普德海幢的历史知识从何而来，及让别人如何学历史呢？
————
破斥《佛教的四大危害》 (一楼)
http://www.bskk.com/thread-2955683-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

（今复略说：
晋朝之祸，祸起萧墙。因晋朝爆发了八王之乱，导致西晋国力大衰，被胡人入侵，史称五胡乱华，，，，，，，所以司马睿建立晋朝史学家称为东晋。
宋朝末期皇帝昏庸，奸臣当道，如秦桧等；冤杀忠臣，如岳飞等。故至国破城屠，与佛教有何联系？“伍思源”不知历史，不过于《佛教的四大危害》一文中摆弄自己的愚痴、无知而已。
明朝末期皇帝妄杀忠臣，庸臣碌碌。故至国破城屠，与佛教有何联系？“伍思源”不知历史，不过于《佛教的四大危害》一文中摆弄自己的愚痴、无知而已。
稍微有一点历史常识，都不会认为国家倾覆是因为佛教。

上面所说如果还不明白，可以去买一本《华丽血时代》、或者《晋朝那些事儿》、《明朝那些事儿》好好看看，不然会被人笑掉大牙。）
======================
原来如此：

何以故？历史文献非皆真实故。
如果你的历史知识还有什么不明白，可以去买一本《华丽血时代》、或者《晋朝那些事儿》、《明朝那些事儿》好好看看，

不然会被人笑掉大牙。

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-4-2 15:18
@山高云飞，莫要断章取义。《藏菩萨本愿经正法*论 卷一》中义理阐述的已经很明白。不要过多联想。

==================
都是你自己的话。
你的历史知识从哪来？？？？？
一会儿史书不可信，一会史学家论断，一会小说演义，你以为你说了算？不用联想，自己的矛刺自己的盾，别人看不出来？

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-4-2 16:15
本人指出史书伪造之处并无过谬，而史书并非一点错误没有，这是事实。而本人并没有完全否定所以的史书。
...

================
呵呵，史书不可能完美。
不过，自己拿来用时，连《明朝那些事儿》也能补课的。一旦用不着时，“历史文献非皆真实故”。
为什么呢？
一旦认真，历史上没伪经的地位，所以不能信用卡，连《释教录》也不能“算什么经，律，论的”。
还是《佛学大词典》好。

山高云飞

一切都在无常，历史也渐成碎片，乃至消失。
历史学家的作用，就是用尽办法，还原真相。
试想一下，对佛弟子来说，经过历史考证，佛生处的兰毗尼园，证道处的菩提伽耶，转法*轮处的野苑，涅般处的拘尸那竭，都实有其地，会给人以多大的信心。连不信者也得承认。事实也正如此。
一方面说自己所信的是真实，一方面又否认历史，其作用，只能为造假者提供机会，给人以口实罢了。

山高云飞

往下看，
“如奸人于《地藏经是在中国杜撰的伪经》诽谤言：
［本经虽称系从梵本译出，但我们能找出几点理由，证明本经是
由中国僧人或佛教徒伪造而成。一、本经虽称系由唐朝时，于阗国。。。。。”

=======================
其实，整个楼，从开始到最后，不仅“凡平中有不凡”兄，其他人都没有提到《地藏经是在中国杜撰的伪经》一文。

前面，末学提到此次讨论的缘起，实际上是这样：
地藏菩萨本愿经正法*论 卷一（7楼）
http://www.bskk.com/thread-3007858-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)


声明：此事缘起，因末学在读《地藏菩萨本愿经》（简称《本愿经》），于其中义理有不解之处，虽曾就教于论坛，然众口不一，未能断惑，虽明往昔罪业之所障，亦知不通经论之所憾也。
平凡中有不凡师兄，孤明先发，精研史实，深入经藏，欲解如来之正义，别外道之伪说，为法忘躯，在地藏而论地藏，立实菩萨；
求义废情，因佛言而证佛言，明真释迦。一灯之光虽弱，犹燃千灯；一智之思尚微，愿启众智。
一帖出而坛友惊，众例举而是非辨，闻者景从，暗暗称是，非者扼腕，艾艾难驳；世尊远矣，孰印如来之正说，法眼灭乎，安拣混珠之鱼目？然佛法莫测，虽立一家之言，犹就正于方家。
山高云飞，亦不避讥嫌，惟真相为旨归，不畏众口，冒谤法而蔑恶趣，信佛不虚言，知法无密义，恐圣教之衰，悲众生之迷，身处凡夫，心仰圣域，以五十三参为榜样，以各版块为西域，伏望诸大德，为正法故，为正见故，指点群迷，不吝赐教，则后学幸甚，论坛幸甚。
果如是愿，二三子可从而后矣。

************
而不是：
缘起二
有居心叵测之徒，在网络散布邪见——诋毁《地藏经是在中国杜
撰的伪经》。因此二缘故，今造论破斥邪见，解释诸佛子疑惑。
=================================

普文硬是将《地藏经是在中国杜撰的伪经》自行批了一番，不知何意？
正如一场比赛，对手在东边，你却对西边挥手动脚，这是在摆PAOSHI吗？

跑题严重哦。
还是那句话，习惯了就好。

山高云飞

再往下：

由于作者对历史，及《释教录》的否定，以入不入藏来讨论《本愿经》真伪，以及对佛教造像的起源等方面来讲，基本上是自说自话。
（一，编造伪经的人们
此“经”毫无译者，且不在《乾隆、大正藏》等藏经中。以此可知此系伪经。破伪《血盆经》邪见
http://www.bskk.com/thread-3001253-1-1.html）


下面是大小乘之说，还有什么密宗。略过。
=======================
一直到五十二页。
卷三：
用本土词语所以诽谤《地藏菩萨本愿经》是伪经：
实叉难陀法师是唐朝时代的译经僧。而译师尽量使用本土名词来
翻译佛经，从而赋予汉语名词新的含义。这在唐朝前、后的译经师哪
里，都屡见不鲜。

一.使用“狄夷”一词者，非止实叉难陀法师一人，
二.使用“狄夷”一词者，复有竺法护法师，
（1）结论：
由此可知，以“羌胡狄夷”一词，便欲诽谤《地藏菩萨本愿经》
是伪经者，名为诽谤大乘，名为诽谤佛法。

***********
（还有）
六.疑《地藏本愿经》里掺杂的民间信仰
((二)【疑】“主命鬼王”来自民间的阴司判官信仰

三十五.疑“白虎鬼王”经过搜索发现：不但“白虎鬼”在中国古代八卦占卜术语里出现，
略搜了一下，“主耗、主祸、主财、主兽、主命、主疾、主险”等也
是八卦占卜吉凶中出现的术语，都有特定含义；而这些词在其他佛教
典籍里却很少出现，即使出现两字恰巧凑在一起也不具有特定含义。
********************
（2）结论：
《地藏菩萨本愿经》中“白虎”仅仅作为一个鬼王的名字罢了，“主耗、主祸、主财、主兽、主命、主疾、主险”。。。。
非要过度联想，是不善思维。


===========（但是）=============
（1）（《史书 魏书》竟然引用伪经
http://www.bskk.com/thread-2996835-1-1.html）

“学者闭门造车，根本不懂印度本土文化和中国本土学说，是风马
牛不相及，生拉硬扯的《老子化胡经》里，到处是什么儒道俩家名词，
而且都是中国地名、山名……”

而且印度自古以来，分世界为地、水、火、风四大，《化胡经》里满目全是道教阴阳、五行学说。印度文化里有阴阳、五行吗？生拉硬扯啥子呦。
*************************************
（2）（破伪《血盆经》邪见
http://www.bskk.com/thread-3001253-1-1.html）
壹，印度中国皆无此地名
“羽州追阳县”根本子虚乌有。造伪经者，毫无地理常识。以此可知此系伪经。
而伪《佛说血湖经》中更将此“血湖地狱”列在“铁围山间”，这么大的出入，可见造伪经者，代有其人。
（《本愿经》中的地狱排列，也好不到哪去。）
贰，凌乱的主演

对照如上俩篇伪经可知，此伪《佛说大藏正教血盆经》与伪《佛说大藏正教血盆真经》，连主人公都搞错了。一个伪称“目连”，一个诈称“地藏王”，另一个妄称“救苦天尊”，实在令人喷饭。
在中国的村落中，这种欺骗妇女出钱来忏悔的营生，是有广大的市场的。于是各色人等，纷纷编造他们的“血盆经”。在道教中，如《太乙救苦天尊说拔度血湖宝忏》是其中一篇比较有规格的。
但“救苦天尊”非佛教圣贤，是属于道教天仙、神仙一类。
跟佛教八竿子打不着的，但是村中的信众，特别是一些初信佛子，在分不清道教、佛教的时候，容易上这些人的当。


================================

知道了吧？如何正确对待佛经翻译中的本地词，先不讲，先说什么叫；　
对于典籍文献的取信，也是双重标准。

山高云飞

《楞严经》真伪之辨。中国人编造的伪经还真能以假乱真了（1214楼）
http://www.bskk.com/thread-3014626-1-1.html



==============================

@【普德海幢】，你所谓的“不理我”有三种含义：
1，你理屈词穷，默然无语；
2，你论文义理丰沛，对方一篇反驳的文字、贴子都没有，只是强词夺理、无理取闹；
3，你文义丰沛，对方渐渐无言以对，不了了之；

@【普德海幢】，说到“论文义理丰沛”，8万字的《地藏菩萨本愿经正法*论》不见你倾动一义一语？？？？？？？？？？？？？？

有智有理则造文反驳，无智无力者默然。

山高云飞

两天没续，普德海幢就等不及了。
“@山高云飞，本人破斥伪经，主要依据三法印、经典义理错谬，其次才是藏经、地名等。而你和悲智都是颠倒行事，首要依据藏经、地名、翻译用词等等。”
========
太好了，我们希望普德海幢依据藏经来树立正见。我们看他说过的：
（一）
答@戈壁散步
http://www.bskk.com/thread-3006030-1-1.html
“1、说话要说实话，5800多卷的佛经，看完的毕竟不多，不要大言不惭，你看完了吗？”
（普德海幢）答：山人已经阅毕。所谓如来说法“一相一味”，十世界微尘数诸佛经典，亦皆“一相一味”，山人通达般若波罗蜜，即是通达十世界微尘数诸佛经典。
如经云：【如来说法，一相一味——所谓：解脱相、离相、灭相，究竟至于一切种智。。。。。
如来知是一相一味之法——所谓：解脱相、离相、灭相——究竟涅槃常寂灭相，终归于空。佛知是已，观众生心欲而将护之，是故不即为说一切种智。】《妙法莲华经卷第三》后秦龟兹国三藏法师鸠摩罗什奉　诏译
？？？？？？（原问略）
（普德海幢）答：初学佛时，应广阅注释而不依于注释。力行实际，检验体认佛经义理为上。若自己理解不符经义，则弃之；若祖师注解不符经义，则弃之；若祖师注释与经典有异，应深入经藏，究达其义理，辨析其误处。不为祖师虚名所障。
所谓“吾爱吾师，吾更爱真理”。而不应执祖师言论弃舍佛陀言教。
========
（二）
破@青山一片绿 邪见 一番
http://www.bskk.com/thread-3004929-1-1.html

“对论坛里的下根者如青山一片绿，来说情况的确如此，没有抉择定解，只是把自己先入为主的知见，当做正确的，屏蔽了所有的正思维，思辨力，陶醉在自以为是的“修行”中。这种“修行”无非是愚痴的，跟一只沉睡在海底的蚌、蛏一样没有区别，如果先入为主的“法”错误了，那就越修越增加恶业。

而佛教是止、观都要修习的，必须要在生活中随顺般若波罗蜜，观察事事不可得，体会法界无生无灭，令心寂静，不生知见。
青山一片绿，广大的佛子，正是因为自己的正思维和思辨力，才觉悟人生苦、短，因此才来修学佛法的。而你现在要求大家抛弃正思维和思辨力，实在蠢的可笑。一个佛子学佛到最后，连基本的分辨是非的能力都没有了，这是一种可悲。

退一万步说，即使没能证入见道位，就依法不依人而言，依据现在的佛教经、律、论来破斥邪说邪见，也是绰绰有余了。
就算这些破斥邪说的错了，也必会引出真才实学之佛子，前来指引。总好过那些以“老好人”的心态，任凭邪说邪见破灭佛教的人要好过万倍了。”



***********************
可见，普德海幢
不但阅毕三藏，且已通达般若波罗蜜，即是通达十世界微尘数诸佛经典。
说得太好了，请将深深的敬意献给普德海幢，“就依法不依人而言，依据现在的佛教经、律、论来破斥邪说邪见，也是绰绰有余了”。

山高云飞

至于经，律，论，普德海幢是怎不是这么用的呢？
用事实说话，到处可见；
=====================================
［参考资料］
《大毗婆沙论》卷一一五、卷一一九；
《成实论》卷八〈五逆品〉；
《大乘入楞伽经》卷五；
《优婆塞戒经》卷七；
《虚空藏菩萨经》；
《大集地藏十轮经》卷三；
《合部金光明经》卷二；
《大般涅槃经》卷十九；
《阿阇世王问五逆经》；
《阿毗达磨发智论》卷十一；
长井真琴《南方所传佛典の研究》。
######不明觉厉，不明觉厉，不明觉厉#####结果：
FROM: 【中华佛教百科全书】！！！！！！！！！！！

还有：
FROM: 【《佛学大辞典》【丁福保编】】

FROM: 【《佛学常见辞汇》陈义孝编

FROM: 《一切经音义》【唐】沙门慧苑撰

FROM: 《百度百科》
================
“由此不难看出，那些诽谤大乘佛法的人尽是些没有学识的文痞。
如果肯虚心学习南北传阿含经，经常翻阅《佛学大辞典》都不会轻易
的造作地狱的口业。如果肯安心修习内观禅，也不难发现自己内心升
起的傲慢和怀疑的烦恼。”
怎么看你连这都没做到呢？
================

工具书，不是不让人这么用，而是别把它代替了自己的思考！

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-4-7 23:24
山高云飞，你清楚自己想说什么吗？
山高云飞，本人的八卷《地藏本愿经正法*论》你无法反驳，于是开始讥讽 ...


“山高云飞，你清楚自己想说什么吗？
山高云飞，本人的八卷《地藏本愿经正法*论》你无法反驳，于是开始讥讽本人的辩论方法，岂不可笑？！
山高云飞，如同有数贼与师团共战，鼠窜之余，而共讥讽师团兵卒人众，不敢单挑独斗；或讥讽师团火力过猛，不敢与彼玩俄罗斯转盘。山高云飞，尔等如彼贼众，窜匿之余，语无伦次。”
======================
普德海幢：
好好示现，看看你至今为止的表演，是否出了我在一楼说的范围。
也让大家看一看，伪经是如何害人的。事实用于雄辩呀！
——————————————————————
你开始睡不着了？保重身体，注意休息。
————————————————————
你不是自诩八万字的《正法*论》，特警保安一大帮，如今又成师团了？火力过猛？
呵呵，那不过是乌合之众而已，一堆废话而已，毫无章法可言。
你连什么是兵法都没听说过吧？能有什么战斗力？
————————————————————
你以为论文是字越多越好？你得有内容才对，那才叫义理丰沛。
给你补补课：


多言何益
　　子禽问曰：“多言与少言，何益？”墨子曰：“蛙与蝇，日夜恒鸣，口干舌擗，然而不听。今观晨鸡，时夜而鸣，天下振动。多言何益？唯其言之时也。（《墨子》）
—————
且看“稻花香里说丰年”，不再“听取蛙声一片”！
即知：“雄鸡一唱天下白”，“风景这边独好”！

山高云飞

接下来，可以将本文的重点转入法义辨析上了。
先看《正法*论》：
可以说，对《本愿经》与佛法，佛教有关的内文分析，直到56页才开始，直到最后，202页“普德海幢2016 年11 月9 日慧灯寺”结束。
这中间，经中存在的问题，根本没有一定的顺序来一一说明，看起来很不方便。


而且，更不可思议的是，末学整理帖子，正式算，一再告知普，是从2016年12月18日开始的。


《地藏本愿经》相关实锤，从十斋日源于道教，被唐代高僧破斥说起（1701楼）

http://www.bskk.com/thread-3004532-86-1.html
(
就是加上前几天的准备工作，（1672楼开始）

http://www.bskk.com/thread-3004532-84-1.html

也不过12月3日，中间一直在整理其中的疑问，一直到3月26号最后无人发问。因为主要目的，是为了让更多的人如何分析经典，故没有作进一步的综合。
而普德海幢对此竟然只字不提！
==================
这种情况下，只有按经文内容，从头，一句一句来进行分析了。

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-4-11 15:32
山高云飞，尔等悲智之流总是喜欢自封“获胜”,自以为是的“感觉良好”。你至今未曾涉及义理的言论，还 ...


就这回帖，还不觉得自己很可怜么？ 就这水平，我都不忍心再下手。

首帖发出，即是对你托名大乘，胡言乱语的檄文。
然后，指出你文中，妄托大言，自相矛盾，自说自话，双重标准，跑题不止，辩无所依，搜索代思，堆字充数，只会刷屏而已。
对你之一举一动，了如指掌。
犹如两军对阵，我方已先期准备，断尔粮，绝尔道，乱尔营，阻尔援，破尔术，复观汝众，已去十之二三矣。今已兵临城下，汝犹不知，尚四顾茫然：“汝兵何在？且来交战！”

山高云飞

普德海幢们，下面，你们就开始为大家解释其中的“义理”吧：

(1)(文) 。。。佛在仞利天，为母说法。尔时，十方无量世界不可说不可说一切佛及大菩萨摩诃萨皆来集会。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一时一世无二佛，这是诸佛常法。

《佛说长阿含经》（卷第五）， 《大般涅盘经》（卷第三十四），，《瑜伽师地论卷第三十八》， 《大智度初品中放光释论之余》。
《菩萨处胎经》中，文殊菩萨说：“昔为能仁（释迦）师，今为佛弟子，二尊不并化，故我为菩萨。”虽然曾是释迦佛的老师，但在一个世界里，只能有一尊佛示现、教化，所以文殊菩萨就示现菩萨身来辅佐教化。这是教化众生的需要！就如同一所学校，只能有一个“校长”， 不能同时出现两个“校长”；又如一个国家，不能同时出现两个国王！。
《增壹阿含经；卷第三十二》；
“如来在兜率天上欲来生时，净居天子自来在此相告，普敕世间，当净佛土，却后二岁，如来当出现于世，是诸辟支佛闻天人语已，皆腾在虚空……是时，诸辟支佛即于空中烧身取般涅槃。所以然者，世无二佛之号，故取灭度耳。一商客中终无二导师。一国之中亦无二王。一佛境界无二尊号！”

　　　　甚至在佛陀出世之前，人间那些独自觉悟却不广传佛法以度众生的辟支佛（但有“佛”之名，而并非自觉觉他圆满的佛陀），也都将灭度无余。
（更多则见：无知谢安朔，不懂得什么是：一佛国土无二佛出世、一时无有二...
http://www.bskk.com/thread-2965085-1-1.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普德海幢则认为：
由上文可知此：“一佛境界无二尊号”义为：一佛土之内，不能有二位自称“觉者”的佛陀出现。而这里的出现，是指在此佛土示现
“受生，降生，出家，成道，说法，制戒，安立僧团，涅槃，降服外道，游化度众……”等。而非指他方世界诸佛来集法会一事。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

你理解成这样，居然还在“无知谢安朔，不懂得什么是：一佛国土无二佛出世、一时无有二...”中顶帖！

山高云飞

（原文） “尔时十方无量世界，不可说不可说一切诸佛，及大菩萨摩诃萨，皆来集会。”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普德海幢则认为：
由上文可知此：“一佛境界无二尊号”义为：一佛土之内，不能有二位自称“觉者”的佛陀出现。而这里的出现，是指在此佛土示现
“受生，降生，出家，成道，说法，制戒，安立僧团，涅槃，降服外道，游化度众……”等。而非指他方世界诸佛来集法会一事。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真是不看不知道：
佛教华严数字体系－－说说“不可说”（超出你的计算想象能力）
http://www.bskk.com/thread-3004532-23-1.html （458楼）
有：
106、无 量 = 10^(2.8×10^32)
122、不可说不可说 = 10^(1.8×10^37)

如果“不可说不可说一切诸佛”，来自“十方无量世界”，
那么，一个世界里，会有多少佛呢？
不可说不可说/无 量（/表示除以）/10 =10^(1.8×10^37) /10^(2.8×10^32)/10=？
如果末学没算错的话，它等于1.799972X10^36位！
就是说有1799972后面再跟30个零那么多的佛！


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
普德海幢，一世有多少佛出，别用脚数了，用计算器算一下吧。

山高云飞

2，（文）。。。所谓四天王天。忉利天。须焰摩天。兜率陀天。。。。梵辅天。大梵天。。。。。。遍净天。福生天。福爱天。广果天。无想天。无烦天。无热天。。色究竟天。摩醯(xī)首罗天。乃至非想非非想处天。。。。==================


这里，涉及到佛说法时，哪些众生是无缘闻法的。


无想天（人），乃至非想非非想处天（指无色界四天），能否“来”参加法会。
无想天人，用定力止住了心识之流,灭想受生，到想生转世，此间，只有一堆色法，这一念有多长时间？五百劫！
"又一时长老输毗陀语诸比丘。我一念中能识宿命五百劫事。诸比丘言。何有是处。声闻弟子在一念中极多能知一世汝空无过人法故作妄语。汝输毗陀应摈治驱遣。是事白佛。佛语诸比丘。莫说输毗陀是事犯罪。何以故。是人前身从无想天命终来生此间。无想天上受五百劫。是故自说。我一念中能知五百劫事。"
(《十诵律》卷二)
``````````````````````````````````````````````
，，四无色界天，无形无象，只有受想行识四蕴，都是无法“来”与闻佛法的。
1，《增一》以世尊的老师为例，
　　一时。佛在摩竭国道场树下。初始得佛。
　　尔时。世尊便作是念：“我今以得此甚深之法。难解．难了．难晓．难知。极微极妙智所觉知。我今当先与谁说法。使解吾法者是谁？”
尔时。世尊便作是念：“罗勒迦蓝诸根纯熟。应先得度。又且待我有法。”作此念已。虚空中有天白世尊曰：“罗勒迦蓝死已七日。”
　　是时。世尊复作念曰：“何其苦哉！不闻吾法。而取命终。设当闻吾法者。即得解脱。”
　　是时。世尊复作是念：“我今先与谁说法。使得解脱？今郁头蓝弗先应得度。。。。”
世尊作是念。虚空中有天语言：“昨日夜半。以取命终。”
是时。世尊便作是念：“郁头蓝弗何其苦哉。不闻吾法。。。。”
（《增壹阿含经卷第十四。》僧伽提婆译）
======================
作为世尊的两位禅修老师，二人死后，受生何处呢？
（《增壹阿含经卷第十。劝请品第十九》）
尔时。梵志女名须深。往至尊者大拘絺罗所。到已。头面礼足。在一面坐。
尔时。彼梵志女须深白拘絺罗曰：“优蹋蓝弗．罗勒迦蓝。此深法中。竟不受化。各取命终。世尊记此二人曰。
一人生不用处（无所有处）。
一人生有想无想处（非想非非想）。。。。。。。。”
=====================
为什么会这样呢？
罗勒迦蓝（弗罗勒迦蓝），生前证得非想非非想定，寿终之后，随禅受生，只能受生于非想非非想天。
郁头蓝弗（优蹋蓝弗）（优蹋蓝），生前证得无所有处定，故只能受生于无所有处天。
这两处天也不能闻佛说法。


（待续）

山高云飞

再证明：

2，“复次，不能以初禅福德，与众生共回向阿耨多罗三藐三菩提。如是等无量无方便义。
长寿天者，非有想非无想处，寿八万大劫。
或有人言：一切无色定，通名长寿天；以无形不可化故，不任得道，常是凡夫处故。
或说无想天，名为长寿，亦不任得道故。
或说从初禅至四禅，除净居天，皆名长寿，以著味邪见，不能受道者。

还生人间值佛者，以本发阿耨多罗三藐三菩提心故，或于禅中集诸福德。所以者何？彼间著味，善心难生。
故如经中说：如佛问比丘：甲头土多？地上土多？诸比丘言：地土甚多，不可为喻!
佛言：天上命终，还生人中者，如甲头土，堕地狱者，如地土。”
（《大智度论》卷第三十六.释习相应品第三之二）

山高云飞

同样，
3，（《大智度论。卷第三十六。释习相应品第三之二》 ）

问曰：一生菩萨，何以但生兜率天上，不生余处？
答曰：若在他方世界来者，诸长寿天、龙鬼神求其来处不能知，则生疑心，谓为幻化。
若在人中死人中生，然后作佛者，人起轻慢，天则不信；法应天来化人，不应人化天也！是故天上来生，则是从天为人，人则敬信。
无色界中无形，不得说法，故不在中生。
色界中虽有色身可为说法，而深著禅味，不能大利益众生故，是故不在中生。
下三欲天，深厚结使，粗心错乱；
上二天结使既厚，心濡不利；兜率天上，

山高云飞

4，《南传菩萨道》 第一章
http://www.bskk.com/thread-2976645-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

“由于佛果是非常难得的，佛陀出世的「时期」也是很难遇到的。关于这一点，《增支部‧八集》（**）举例了在娑婆世界的八个「不幸的时期」。它们是：
一、生于地狱（**），，，，因为，，这里的众生时时刻刻都受到极端痛苦的折磨，他们是不可能行善的。
二、生于畜生道（**），，，，因为这些生物时常活在恐惧里而不能修善，而且他们也不能分辨善恶。
三、生于饿鬼道（**），，，，因为这里的生命时常感到干燥、炽热和受尽极度饥渴的折磨，是不可能修善的。

四、生于无想有情天（***），这是一个不幸的时期，因为这里的生命是不可能修善的。由于他们没有耳根，因此连听闻佛法也是不可能的。（在《胜者庄严疏钞》里，无色界 也包括在内。）

五、生于遥远的部落，，，，没有机会接触到比丘、比丘尼及其它的佛弟子与信徒。，。虽然他们有耳根，但是却没有机会听闻佛法。
六、 生为一个持有「定邪见」（***）之人；，，，因为即使持有「定邪见」的人生于佛陀出现的国度，法音之吼不断响遍全国，他也不能听闻与修习佛法。
七、生为五根不具足之人；，，，由于过去世的恶业，他的「结生心」（**）缺少了三善因，即无贪、无瞋与无痴（***，无因结生）。因此他的眼、耳等五根不具足。即使他生于「中国」[4]，也没持有「定邪见」，但是由于五根不具足，他不能得见圣者，也不能听闻与修习他们所教的佛法。
八、 生于没有佛陀出世的时期；这是不幸的，因为在这段时期，即使人们生于「中国」、五根具足与持有正见（即业报智），也没有机会修习戒定慧三学。”

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2017-4-12 20:40
自己论坛上的帖子，也会被审核。。。


4,《阿毗达磨》中，详细 地分析了心，心所以及由此产生的结果，也说明，受生无想天和无色界不能前往闻法。

5,普德海幢在“法义辩证”上传的《NANCHUAN菩萨道》，就解释了什么是八难处:
长寿天，就是无想天，或连无色界。（我节选被审核）
================
可见，无论南北传，经，论，乃至佛陀，一致认为，无想天及无色界天人是不能闻法的。

《瑜伽师地论》则具体说明：知道四无色界，是用的他心通，神通也依缘起法，不是万能的。

所以，文中两方，是不能“来”的，一个无心，一者无形，何况“闻”法？

山高云飞

再看普的解释：
1），引《大哀经；卷八》，也有非想非非想天来集。
2），引《最胜问菩萨十住除垢断结经；菩萨证品第二十七》“不退转菩萨，执权方便，入寂静定意三昧正受。往
游有想无想天上。与彼微识，说微妙法，空无相愿”。

问题是：
你引的这两个，正是我所质疑的，并没有说明无想天等，为何不能来。
例（2）还是去！
正如：我发现此处，1+1=6错了。你竟然说：那两处，也在说1+1=6，所以没错！

=================
再看普的五因：
(一)非想非非想处天人善根成熟故来集会
(三)佛力加持故非想非非想处天人能至法会中
(五)菩萨转生为非想非非想处天人

评：什么叫信口而言，所依经，律，论呢？
——————————————
(二)蒙佛光明照触故来集会
（1）《大乘悲分陀利经；卷第五》。
“我当尔时，放净光明，遍照娑诃佛土，上至阿迦尼吒天，下至金轮际，妙光周遍。尔时众生生娑诃佛刹者。或在地。在色界无色界想，无想，非想非非想处。令彼一切见斯光明觉触其身。令彼一切厌生死苦乐求涅槃。”
（2）《大乘理趣六波罗蜜多经；卷第二》
下至阿鼻地狱，上至非想非非想天，悉亦蒙光靡不照耀。如是三千大千世界所有诸光，合成一光而无二相。其中众生遇斯光者，罪垢
烦恼皆得销除，身心安乐各作是念：“我等蒙光得是安乐”。


评：
1，1+1=6。
2，例（1）的光照到无色界了吗？
3，属色法光，能照到无色界？“众生”用哪“见，遇”？
4，他们来了吗？
（发现经中的问题，应该去问问为什么，什么叫正确答案。而不是以文字相同去证明自己。普德海幢，是不是又找到了山先生诽谤大乘的新证据？）
----------------------
(四)非想非非想处天人寿命若尽苦无依者能至法会中
评：你这是受生来了，还是非想非非想等天人？
哪一世都分不清了吧？

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-4-13 09:38
【山高云飞】评：什么叫信口而言，所依经，律，论呢？
【普德海幢】答：
还是用你@山高云飞自己的 ...


委曲了吧，你不是信口所言。


所以，当有人质疑《本愿经》与其他经典法义不合时，你可以奋然依《本愿经》里的句子来反驳:


该经就是这么说的!依什么经律论!我能用自己来证明自己!



就如别处1+1=2，你这里1+1=6。别人说不对，你说，我这里就是1+1=6。1加1不等6还能等几？


===========一===
既然你说，来会众生，佛眼不能尽数其数。
下面，就给你讲真佛能不能尽数。

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-4-13 09:33
地藏菩萨本愿经正法*论卷八 二十九.疑非非想处天集会闻法，与阿含经中说长寿天属不闻法的八难处相抵触 【 ...


我再问你:

既然你认为佛有神通，能让非想非非想天众来法会。
为什么，
《增一》中，佛成道后，却不能给他的两位禅修老师说法？两位正是受生无色界的呀？