请教

夔民

苦友好！还想麻烦您帮忙讲一下下面的问题。谢谢！
1、您说：佛说圣者不会对苦受生厌，跋迦梨不是因为无法承受病痛而自杀，而是厌倦了这个色身，所以早证涅磐，凡夫不可以效法。
可是，尊者阐陀言：“我今身病，极患苦痛，难可堪忍。所起之病，但增无损，唯欲执刀自杀，不了苦活。”
（见《杂阿含经》下册 第1097页）
这算不算圣者对苦受生厌？圣者对色身厌离，好像也不应该，圣者不是对一切都不迎不拒，随顺自然吗？
怎么逆自然，而强为自杀呢？
2、那些不需要得未得，证未证的无学位圣者，会不会因为无所追求了，无所事事，而百无聊赖，感到空虚呢？
那些自杀的圣者是否与空虚有关？一个有追求、负有使命的人，只要没到绝望的时候，会想尽一切办法活下去，
以达到追求的目的，完成自己未尽的使命。不是吗？

夔民

朋友好！多谢帮助！还有问题想麻烦您帮忙讲一下：
一、您说：3、后世亦善是指以后涅磐才是善，并不是说下一世。
可《长阿含经》第55页“周那即于佛前便般涅盘”，佛时颂曰：“……汝所作已办，今宜知是时。”
而此书第51页佛却说周那“死得生天”。“生天”与“涅盘”不是一回事吧。“生天”不是再受生吗？怎么佛陀前后所说不一致呢？
二、佛告阿难：“此二老夫妇，于年少时盛壮之身，勤求财物者，亦可得为舍卫城中第一富长者”（见《杂阿含经》下册 第980页）
一个人有无福报不是取决于过去世所种的因吗？如阿育王因过去世施佛一捧沙而得大福报，此二老夫妇贫困潦倒，应是过去世没种得福报的因，怎么又可能“于年少时盛壮之身，勤求财物者，亦可得为舍卫城中第一富长者”呢？这不违背因果吗？
三、魔波旬及三女娆乱佛陀（见《杂阿含经》下册 第904—908页）是真有其事呢，还是比喻佛陀成道过程中以意志力摧毁各种烦恼的状况呢？
四、1、前面讲随信行、随法行是向初果，见到是初果，家家是初果向二果，一种是二果向三果，怎么《中阿含经》中册
第520—521页把它们排在向须陀洹、得须陀洹的前面呢？
2、信解脱、身证是什么意思？都是初果吗？
3、“云何九无学人？思法、升进法、不动法、退法、不退法、护法（护则不退，不护则退）、实住法、慧解脱、俱解脱，是谓九无学人。”（见《中阿含经》中册 第520—521页）
（1）上面这九种无学人各有什么不同，差别在哪里？
（2）怎么无学人还有“退法”呢？怎么还存在“护法（护则不退，不护则退）”的问题？
五、“异学 摩那修远尘离垢，诸法法眼生。于是，异学 摩那修见法得法，觉白净法，更无余尊，不复由他，断疑度惑，无有犹 豫，已住果证，于世尊法得无所畏”（见《中阿含经》下册 第988页）
1、“远尘离垢，诸法法眼生”是什么意思？与前面讲的初果——法眼净是一回事吗？
2、“见法得法，觉白净法”也是证得了初果吗？
3、“已住果证”是什么意思？
4、“不复由他”是什么意思？“他”指谁？
5、“于世尊法得无所畏”怎么理解？

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-9-29 02:46 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！
您说：“先烈们信仰什么？是三法印、四谛么？不了解三法印、四谛的道理无明如何断？”
先烈们不信佛，他们信共产主义。觉者不是去我执，破无明吗？他们不是也讲无私无我吗？没有我了，就没有执着，
没有贪爱执着，不就可去无明了吗？没有无明不就是觉者了？老子、耶稣算不算觉者？他们不是没修佛吗？

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-9-29 03:14 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！

您说：5、修行不是以人能承受苦的限度来衡量的，修行是断苦，而不是受苦。
既然“修行是断苦，而不是受苦。” 为什么弥勒日巴修行又要经历那么多的苦难呢？ 如果说是因为他曾学邪法杀生造业的原因，按证果是断惑而不是断业来讲，他也不必吃苦还业呀，究竟是什么原因使他的修行那么艰难呢？

您说：“您要是问具体的因缘，实在是难为在下了。只能说个人有个各自的因缘，即便是佛陀，其成道也不是轻而易举的事情。”
不是要难为您呀！非常感激您这么久不厌其烦地为我讲解问题！可我没弄清楚的事情，就想把它弄清楚。见您有耐心，就无数次地麻烦您，有好多问题我都还只是懂一个大概，不好意思就一个问题问得太多。我现在还只是问的我能提得出的问题，还有好多经文整篇整段的不明白，那种，我连问题都不知怎么提，到时只有请求您帮忙翻译一下，那确实太麻烦了！
望您的耐心能一直保持下去啊！再次感激您！

我是想明白：既然修行不是受苦，证果又是断惑而不是断业，为什么修行还要受那么多苦呢？

夔民

朋友好！多谢帮助！
您说：明白了十二缘起，我们就可以针对只要执着五蕴是我的，乐的，常的，这些无明错误知见，就会轮回
十二缘起顺推：无明——行——识——名色——六入——触——受——爱——取——有——生——老死
这个好像还看得明白，可是我在阿含经中看到有逆推的（记不清在经中的哪个地方了），我看不懂，
麻烦您帮忙讲一下十二缘起的逆推，行吗？

夔民

朋友好！多谢帮助！
您说：这经文哪里说因果律是谁制定了呀？您到底哪里不清楚呢？
就是没说是谁制定的，所以我才问。就按因果律来说，有因才有果，那产生因果律的“因”是什么呢？

夔民

朋友好！多谢帮助！
您说：这些问题非常重要，建议您好好参悟缘起法则。
QUOTE:
313（ 三三五）
　　如是我闻：一时，佛住拘留搜调牛聚落。尔时、世尊告诸比丘：‘我今当为汝等说法，初、中、后
善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？
诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，
行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经’。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，
欢喜奉行。凡夫不了道，如何能说没有无明？断除了无明，哪有我们？因为不了道，所以才会被无名所遮蔽啊。

可是，我还是悟不明白：无明遮蔽之前我们在哪里？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-9-29 06:30 发表
朋友好！多谢帮助！
您说：这经文哪里说因果律是谁制定了呀？您到底哪里不清楚呢？
就是没说是谁制定的，所以我才问。就按因果律来说，有因才有果，那产生因果律的“因”是什么呢？

佛陀发现了因果律。产生因果律的因追问起来没有什么意义，有有为法就有因果。就如同佛的无记说，无穷的追问只会浪费生命，还是多多关注四圣谛吧。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-9-29 06:48 发表
朋友好！多谢帮助！
您说：这些问题非常重要，建议您好好参悟缘起法则。
QUOTE:
313（ 三三五）
　　如是我闻：一时，佛住拘留搜调牛聚落。尔时、世尊告诸比丘：‘我今当为汝等说法，初、中、后
善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？
诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，
行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经’。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，
欢喜奉行。凡夫不了道，如何能说没有无明？断除了无明，哪有我们？因为不了道，所以才会被无名所遮蔽啊。

可是，我还是悟不明白：无明遮蔽之前我们在哪里？

有无明才有我，才有我们（无明生，万物生），断除了无明哪有我们啊（无明灭，一切苦俱灭。）？断除了无明就是道啊！您再好好读读以上经文，一定要弄明白俗数法。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-9-29 02:54 发表
朋友好！多谢帮助！还有问题想麻烦您帮忙讲一下：
一、您说：3、后世亦善是指以后涅磐才是善，并不是说下一世。
可《长阿含经》第55页“周那即于佛前便般涅盘”，佛时颂曰：“……汝所作已办，今宜知是时。”
而此书第51页佛却说周那“死得生天”。“生天”与“涅盘”不是一回事吧。“生天”不是再受生吗？怎么佛陀前后所说不一致呢？

在下没有找到您说的周那“死得生天”的经文。您出示一下上下文吧。

二、佛告阿难：“此二老夫妇，于年少时盛壮之身，勤求财物者，亦可得为舍卫城中第一富长者”（见《杂阿含经》下册 第980页）
一个人有无福报不是取决于过去世所种的因吗？如阿育王因过去世施佛一捧沙而得大福报，此二老夫妇贫困潦倒，应是过去世没种得福报的因，怎么又可能“于年少时盛壮之身，勤求财物者，亦可得为舍卫城中第一富长者”呢？这不违背因果吗？

在下认为这里的经文是说此世不修梵行，此世不获果证的因果道理。一个人有无福报怎么能仅凭过去世所种的因来决定呢？即便有宿世的因，如果此生不精进修行也不能证果。
释迦牟尼佛也是因为勇猛精进修行而先于弥勒佛而成佛。

弥勒菩萨应
三十劫当成无上正真等正觉。我以精进之
力超越成佛。阿那律知之。诸佛世尊皆同
一类。同其戒律．解脱．智慧而无有异。亦复
同空。无相．愿。有三十二相．八十种好。而庄严
其身。视无厌足。无能见顶者。皆悉不异。唯
有精进不同。于过去当来诸佛世尊。精进
者。吾最为胜。

三、魔波旬及三女娆乱佛陀（见《杂阿含经》下册 第904—908页）是真有其事呢，还是比喻佛陀成道过程中以意志力摧毁各种烦恼的状况呢？

这个问题可以暂时搁置。

四、1、前面讲随信行、随法行是向初果，见到是初果，家家是初果向二果，一种是二果向三果，怎么《中阿含经》中册
第520—521页把它们排在向须陀洹、得须陀洹的前面呢？
2、信解脱、身证是什么意思？都是初果吗？

见到不是初果啊！信解脱“信根是上”，见到（见至）“慧根是上”，身证“定根是上”。身证、见到、信解脱有多种情况，或为一来、三果或向四果，一向不易记。
这个问题已经在讨论过了：
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4137&extra=page%3D1

3、“云何九无学人？思法、升进法、不动法、退法、不退法、护法（护则不退，不护则退）、实住法、慧解脱、俱解脱，是谓九无学人。”（见《中阿含经》中册 第520—521页）
（1）上面这九种无学人各有什么不同，差别在哪里？
（2）怎么无学人还有“退法”呢？怎么还存在“护法（护则不退，不护则退）”的问题？

［一、退法阿罗汉］，谓因遇违缘，退失所得道法，即第四果退至初果，故名退法。（违缘者，涅槃经明五缘：一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行，皆名违缘也。第四果，即阿罗汉。初果，即须陀洹也。）
　［二、思法阿罗汉］，谓常自思惟所得之法，恐有退失，故名思法。
　　［三、护法阿罗汉］，谓于所证之法，心生爱乐，善加守护，故名护法。
　　［四、住法阿罗汉］，谓住于所证之法，不退不进，故名住法。
　　［五、进法阿罗汉］，谓能加功进行，至不动法，故名进法。
　　［六、不动法阿罗汉］，谓不被烦恼之所动乱，故名不动法。
以上是字典的解释。另外，这个退法的解释好像有问题，大家还有其他确凿的说法么？
不退法阿罗汉没有查到，应该是相对退法阿罗汉而言的。
慧解脱阿罗汉是依智慧解脱的、没有禅定的阿罗汉。
俱解脱阿罗汉是证得了四禅八定的漏尽阿罗汉。

五、“异学 摩那修远尘离垢，诸法法眼生。于是，异学 摩那修见法得法，觉白净法，更无余尊，不复
由他，断疑度惑，无有犹 豫，已住果证，于世尊法得无所畏”（见《中阿含经》下册 第988页）
1、“远尘离垢，诸法法眼生”是什么意思？与前面讲的初果——法眼净是一回事吗？
2、“见法得法，觉白净法”也是证得了初果吗？
3、“已住果证”是什么意思？
4、“不复由他”是什么意思？“他”指谁？
5、“于世尊法得无所畏”怎么理解？

1、法眼生、法眼净都是初果，您可以从前面的经文判断啊！
2、“见法得法，觉白净法”是初果
3、“已住果证”就是得初果了
4、“他”指别人，所有的证果都不依赖由于他人，自依止！
5、对佛法的理解、知见没有疑惑、不生怖畏。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-9-29 05:26 发表
朋友好！多谢帮助！
您说：“先烈们信仰什么？是三法印、四谛么？不了解三法印、四谛的道理无明如何断？”
先烈们不信佛，他们信共产主义。觉者不是去我执，破无明吗？他们不是也讲无私无我吗？没有我了，就没有执着，
没有贪爱执着，不就可去无明了吗？没有无明不就是觉者了？老子、耶稣算不算觉者？他们不是没修佛吗？

您怎么啦？共产主义是无我么？您不要掺杂自己想法。共产主义能破除无明么？信共产主义能知道四圣谛么？
只要彻底断除无明就是觉者！老子《道德经》很多说法都与佛经吻合，老子是圣人！耶稣在下不了解。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-9-29 06:01 发表
朋友好！多谢帮助！
您说：5、修行不是以人能承受苦的限度来衡量的，修行是断苦，而不是受苦。
既然“修行是断苦，而不是受苦。” 为什么弥勒日巴修行又要经历那么多的苦难呢？ 如果说是因为他曾学邪法杀生造业的原因，按证果是断惑而不是断业来讲，他也不必吃苦还业呀，究竟是什么原因使他的修行那么艰难呢？
您说：“您要是问具体的因缘，实在是难为在下了。只能说个人有个各自的因缘，即便是佛陀，其成道也不是轻而易举的事情。”
不是要难为您呀！非常感激您这么久不厌其烦地为我讲解问题！可我没弄清楚的事情，就想把它弄清楚。见您有耐心，就无数次地麻烦您，有好多问题我都还只是懂一个大概，不好意思就一个问题问得太多。我现在还只是问的我能提得出的问题，还有好多经文整篇整段的不明白，那种，我连问题都不知怎么提，到时只有请求您帮忙翻译一下，那确实太麻烦了！
望您的耐心能一直保持下去啊！再次感激您！
我是想明白：既然修行不是受苦，证果又是断惑而不是断业，为什么修行还要受那么多苦呢？

修行不是受苦是相对于外道以苦行断烦恼的错误行为而言。不是说修行就不会有苦、不会受苦，诸行皆苦，哪能不受苦呢？
最珍贵、无上的道怎么能那么容易就得啊？从佛陀证道的经历、二祖断臂求法等等事实来看，很多大彻大悟的人都是为了求道而经历了巨大的痛苦。当然也有很多比丘听闻几句佛法就“独一静处，专精思维”而证得阿罗汉。试问当下修佛的人又有多少能忍受“独一静处”之苦呢？
在下认为您首先要牢固树立正知见，一定要参透三法印、四圣谛之佛法的核心问题，不然您的问题只会越来越多，增益您的烦恼。
千雷齐震与正法之依关于“三法印”的精彩讨论（ZT）
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=264&extra=page%3D1
千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论（ZT）
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=261&extra=page%3D1
俗数法的内容：

（三三五） 　
　　如是我闻。一时佛住拘留搜调牛聚落。 　
　　尔时世尊告诸比丘：“我今当为汝等说法，初、中、后善，善义善味，纯一满净，梵行清白，所谓《第一义空经》。谛听善思，当为汝说。云何为《第一义空经》？诸比丘，眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说，乃至纯大苦聚灭。比丘，是名《第一义空法经》。” 　
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

此外，在下建议您看看悲智老师批判净空邪师的文章。文章对学佛者肃清知见上的错谬极为有益，在下每次读都很有收获。
最后祝您早日解脱！自利利他！

夔民

朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！
您说：有无明才有我，才有我们（无明生，万物生），断除了无明哪有我们啊（无明灭，一切苦俱灭。）？断除了无明就是道啊！您再好好读读以上经文，一定要弄明白俗数法。

俗数法就是您讲的俱时因果，是吗？“除俗数法”中的“除”不是除去、排除的意思吗？
“眼生时无有来处”，我们也是生无有来处吗？但总有生的原因，是什么原因呢？
我见有经文（记不清哪一篇了）用火的生灭比喻众生生死，我觉得二者还是有很大的区别，火没有识，火生前灭后，都不存在识投胎转世的问题，可人不一样，生前死后都有投胎识，还存在业力轮报，不是吗？

夔民

朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！

一、您说：3、后世亦善是指以后涅磐才是善，并不是说下一世。
可《长阿含经》第55页“周那即于佛前便般涅盘”，佛时颂曰：“……汝所作已办，今宜知是时。”
而此书第51页佛却说周那“死得生天”。“生天”与“涅盘”不是一回事吧。“生天”不是再受生吗？怎么佛陀前后所说不一致呢？

在下没有找到您说的周那“死得生天”的经文。您出示一下上下文吧。
佛告阿难：“勿作是言！勿作是言！今者周那为获大利，为得寿命，得色，得力，得善名誉，生多财宝，死得生天，所欲自然。”（见《长阿含经》游行经第二中 第51页）

夔民

朋友好！多谢指导！辛苦您了！祝您节日快乐！
您说：“佛陀发现了因果律。产生因果律的因追问起来没有什么意义，有有为法就有因果。就如同佛的无记说，无穷的追问只会浪费生命，还是多多关注四圣谛吧。”
好吧，不问因果律的起因了。四圣谛怎么关注法呀？苦、集、灭、道，三十七道品，我象背《九九表》一样的死记硬背的勉强记下了，可不怎么理解呀！

夔民

朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝您节日快乐！
您说：“见到不是初果啊！信解脱“信根是上”，见到（见至）“慧根是上”，身证“定根是上”。身证、见到、信解脱有多种情况，或为一来、三果或向四果，一向不易记。
这个问题已经在讨论过了：
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4137&extra=page%3D1”
实在对不起呀！让您多劳神了！我是看过，可我记忆力太差，看过的内容，不一会儿就忘了，有的看好多遍都记不住。望您能原谅我！我年纪大了，又加天生愚笨，学习很困难，象我这么大年纪，头发都白了的人，还从零开始学，很少了吧，可我年轻时没机缘修佛，老了才得遇佛缘，又不愿放弃，勉力而为。常有可能重复，再遇重复您提一下就是了，多谢您！

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-1 02:54 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！
一、退法阿罗汉］，谓因遇违缘，退失所得道法，即第四果退至初果，故名退法。（违缘者，涅槃经明五缘：一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行，皆名违缘也。第四果，即阿罗汉。初果，即须陀洹也。）
记得您好象讲过，得初果就不会退了，怎么四果阿罗汉还会退呢？四果已破无明，怎么还会出现： “一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行。”这些事？

慧解脱阿罗汉是依智慧解脱的、没有禅定的阿罗汉。
慧解脱阿罗汉不需要修禅定吗？

俱解脱阿罗汉是证得了四禅八定的漏尽阿罗汉。
不只是俱解脱阿罗汉才得漏尽吧？所有的阿罗汉都是漏尽阿罗汉，是吗？

另：想麻烦您帮忙讲一下50#帖上的问题，可以吗？


[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-1 04:09 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！

千雷齐震与正法之依关于“三法印”的精彩讨论（ZT）
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=264&extra=page%3D1
千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论（ZT）
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=261&extra=page%3D1

此外，在下建议您看看悲智老师批判净空邪师的文章。文章对学佛者肃清知见上的错谬极为有益，在下每次读都很有收获。
最后祝您早日解脱！自利利他！
您说的内容我看过的，最后一个内容以前也看过一点点，可不怎么懂，谢谢您！
您的“最后”这两个字，让我好害怕！象告别语，千万不要告别呀！我还有好多不明白的问题需要您帮忙讲解呢！望能长期得到您的帮助！多谢您！

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-1 05:28 编辑 ]

夔民

朋友好！您在哪里呀？ 今天国庆，祝您节日快乐！

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-1 03:49 发表
朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！
俗数法就是您讲的俱时因果，是吗？“除俗数法”中的“除”不是除去、排除的意思吗？
“眼生时无有来处”，我们也是生无有来处吗？但总有生的原因，是什么原因呢？
我见有经文（记不清哪一篇了）用火的生灭比喻众生生死，我觉得二者还是有很大的区别，火没有识，火生前灭后，都不存在识投胎转世的问题，可人不一样，生前死后都有投胎识，还存在业力轮报，不是吗？

俗数法就是俱时因果，因其不同于相续因果，所以说了“除”（就是排除的意思）。
您搞不懂生的最初的原因就是因为您不懂缘起法则。不灭无明，轮回有终始么？无始轮回中哪有开始的一刻？哪有开始的第一个因啊？轮回就是因果相续不断的过程，就是“眼生时无有来处”，“此阴灭已，异阴相续”。
轮回如何形成？无明才是“第一因”，因为无明缘行，行缘识......一切苦（诸行、名色、万物）皆生（同时升起，不是先有一个再有另一个），只要无明灭掉，一切苦（诸行、名色、万物）皆灭（同时灭掉，不是先灭一个再灭另一个），就是涅磐。所以要想解脱轮回，必须灭无明。
实际上缘起法则包含了四谛解脱的道理。俗数法也是集、灭谛的核心内容。
凡夫之人死哪能如火灭？不断除无明，必定此阴灭已，异阴相续。
只有阿罗汉才是一切俱灭，不受后有。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-10-1 10:00 编辑 ]

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-1 04:10 发表
朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！

一、您说：3、后世亦善是指以后涅磐才是善，并不是说下一世。
可《长阿含经》第55页“周那即于佛前便般涅盘”，佛时颂曰：“……汝所作已办，今宜知是时。”
而此书第51页佛却说周那“死得生天”。“生天”与“涅盘”不是一回事吧。“生天”不是再受生吗？怎么佛陀前后所说不一致呢？

在下没有找到您说的周那“死得生天”的经文。您出示一下上下文吧。
佛告阿难：“勿作是言！勿作是言！今者周那为获大利，为得寿命，得色，得力，得善名誉，生多财宝，死得生天，所欲自然。”（见《长阿含经》游行经第二中 第51页）

这不矛盾。佛说周那能升天，是因为在佛涅磐前供养了佛。这里佛在强调涅磐前供养佛陀的利益。而周那先于佛尔涅磐，说明周那已经证得了四果。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-1 04:29 发表
朋友好！多谢指导！辛苦您了！祝您节日快乐！
您说：“佛陀发现了因果律。产生因果律的因追问起来没有什么意义，有有为法就有因果。就如同佛的无记说，无穷的追问只会浪费生命，还是多多关注四圣谛吧。”
好吧，不问因果律的起因了。四圣谛怎么关注法呀？苦、集、灭、道，三十七道品，我象背《九九表》一样的死记硬背的勉强记下了，可不怎么理解呀！
发表于 2007-10-1 06:02 资料 文集 短消息
回复 #87 五点三十 的帖子
朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！
您说的内容我看过的，最后一个内容以前也看过一点点，可不怎么懂，谢谢您！
您的“最后”这两个字，让我好害怕！象告别语，千万不要告别呀！我还有好多不明白的问题需要您帮忙讲解呢！望能长期得到您的帮助！多谢您！

仅仅能背诵四圣谛还不行，要如实知见！您看千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论了吧？
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=261&extra=page%3D1
他们就是在逐一敲定四谛，如果八苦讹说、诸行即苦还有疑问的话，就是不了解苦谛。集、灭二谛要参俗数法。如果四谛能如实知见了，“法眼”清静矣！

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-1 05:37 发表
朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝节日快乐！
一、退法阿罗汉］，谓因遇违缘，退失所得道法，即第四果退至初果，故名退法。（违缘者，涅槃经明五缘：一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行，皆名违缘也。第四果，即阿罗汉。初果，即须陀洹也。）
记得您好象讲过，得初果就不会退了，怎么四果阿罗汉还会退呢？四果已破无明，怎么还会出现： “一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行。”这些事？

慧解脱阿罗汉是依智慧解脱的、没有禅定的阿罗汉。
慧解脱阿罗汉不需要修禅定吗？

俱解脱阿罗汉是证得了四禅八定的漏尽阿罗汉。
不只是俱解脱阿罗汉才得漏尽吧？所有的阿罗汉都是漏尽阿罗汉，是吗？

另：想麻烦您帮忙讲一下50#帖上的问题，可以吗？

退法阿罗汉的解释，在下也有疑问，大家帮忙解答吧！
慧解脱阿罗汉可以不修禅定依智慧解脱。
所有的阿罗汉都是漏尽阿罗汉。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-1 05:07 发表
朋友好！多谢帮助！辛苦您了！祝您节日快乐！
您说：“见到不是初果啊！信解脱“信根是上”，见到（见至）“慧根是上”，身证“定根是上”。身证、见到、信解脱有多种情况，或为一来、三果或向四果，一向不易记。
这个问题已经在讨论过了：
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=4137&extra=page%3D1”
实在对不起呀！让您多劳神了！我是看过，可我记忆力太差，看过的内容，不一会儿就忘了，有的看好多遍都记不住。望您能原谅我！我年纪大了，又加天生愚笨，学习很困难，象我这么大年纪，头发都白了的人，还从零开始学，很少了吧，可我年轻时没机缘修佛，老了才得遇佛缘，又不愿放弃，勉力而为。常有可能重复，再遇重复您提一下就是了，多谢您！

年纪不是问题，阿含经中就有年纪大的长者听闻佛法，认真修行，照样证果。

109（ 一０七）
　　如是我闻：一时，佛住婆只国设首婆罗山鹿野深林中。尔时、有那拘罗长者，百二十岁，年耆根熟，
羸劣苦病，而欲觐见世尊及先所宗重知识比丘。来诣佛所，稽首佛足，退坐一面。白佛言：‘世尊！我
年衰老，羸劣苦病，自力勉励，觐见世尊及先所宗重知识比丘。唯愿世尊为我说法，令我长夜安乐’！
尔时、世尊告那拘罗长者：‘善哉长者！汝实年老根熟，羸劣苦患，而能自力觐见如来并余宗重知识比
丘。长者！当知于苦患身，常当修学不苦患身’。尔时、世尊为那拘罗长者，示教、照喜，默然而住。
那拘罗长者闻佛所说，欢喜随喜，礼佛而去。
　　时尊者舍利弗，去世尊不远，坐一树下。那拘罗长者往诣尊者舍利弗所，稽首礼足，退坐一面。时
尊者舍利弗问长者言：‘汝今诸根和悦，貌色鲜明，于世尊所得闻深法耶’？那拘罗长者白舍利弗：
‘今日世尊为我说法，示教、照喜，以甘露法灌我身心，是故我今诸根和悦、颜貌鲜明’。尊者舍利弗
问长者言：‘世尊为汝说何等法，示教、照喜，甘露润泽’？那拘罗长者白舍利弗：‘我向诣世尊所，
白世尊言：我年衰老，羸劣苦患，自力而来，觐见世尊及所宗重知识比丘。佛告我言：善哉长者！汝实
衰老，羸劣苦患，而能自力诣我及见先所宗重比丘。汝今于此苦患之身，常当修学不苦患身。世尊为我
说如是法，示教、照喜，甘露润泽’。尊者舍利弗问长者言：‘汝向何不重问世尊：云何苦患身、苦患
心？云何苦患身、不苦患心’！长者答言：‘我以是义故，来诣尊者，唯愿为我略说法要’！尊者舍利
弗语长者言：‘善哉长者！汝今谛听，当为汝说。愚痴无闻凡夫，于色集、色灭、色患、色味、色离不
如实知，不如实知故，爱乐于色，言色是我、是我所，而取摄受。彼色若坏，若异，心识随转，恼苦生。
恼苦生已，恐怖、障阂、顾念、忧苦、结恋。于受、想、行、识，亦复如是。是名身、心苦患。云何身
苦患、心不苦患？多闻圣弟子，于色集、色灭、色味、色患、色离如实知，如实知已，不生爱乐，见色
是我、是我所。彼色若变、若异，心不随转恼苦生；心不随转恼苦生已，得不恐怖、障阂、顾念、结恋。
受、想、行、识，亦复如是。是名身苦患、心不苦患’。尊者舍利弗说是法时，那拘罗长者得法眼净。
尔时、那拘罗长者见法，得法，知法，入法，度诸狐疑，不由于他，于正法中心得无畏。从座起，整衣
服，恭敬合掌，白尊者舍利弗：‘我已超、已度。我今归依佛、法、僧宝，为优婆塞，证知我！我今尽
寿归依三宝’。尔时、那拘罗长者闻尊者舍利弗所说，欢喜随喜，作礼而去。

中部经典三 一四四

第五品 婆罗门品
第九一 梵摩经
如是我闻。
一时，世尊于毗提诃国与大比丘众五百人俱游方。尔时，于弥萨罗住有梵摩婆
罗门，已年老、长寿、高龄、经多岁月，已至颓龄，年纪百二十岁。通达三吠陀、
语汇、法式、语分别及第五之古传说，能语，通文法，得达于世间论及大人相。
.......世尊知梵摩婆罗门之从顺心、柔软心、无盖心、欣喜
心、欢喜心，说示诸佛所称扬之说法，即苦集灭道者是。譬如清净无垢之布，易于
染色。梵摩婆罗门于自座生起离尘离垢之法眼。即‘任何之集法、皆是灭法。’当时，
梵摩婆罗门见法、得法、知法、入法、度惑、除疑、得无畏、不依他、住师之教而
白世尊言：‘伟哉!尊者瞿昙!伟哉!尊者瞿昙!尊者瞿昙譬如将倒者扶起，覆者复
现、对迷者教之以道，于有眼者使得见色，如于暗中齍来之明灯。如是尊者瞿昙以
种种方便说法，我此归依尊者瞿昙、与法、与比丘僧伽。尊者瞿昙请允我自今以后
第九一 梵摩经 一五五

中部经典三
一五六
为终生归依之优婆塞，请尊者瞿昙明日与比丘僧伽俱，受我食事之供养。’
佛默然受允。彼时，梵摩婆罗门知世尊已予诺受，由座起立，敬礼世尊而离去。
梵摩婆罗门翌晨于自己之住居，准备殊妙之嚼食、啖食，向世尊报时曰：‘尊者瞿
146 昙!时至矣，食事已调备。’彼时，世尊清晨朝着衣，持钵，向梵摩婆罗门住居行去，
至已，与大比丘众俱坐于所设之座。彼时，梵摩婆罗门七日间以佛为上首之比丘众，
将殊妙之嚼食、啖食，亲手以为供养，并充分劝进。时，世尊过七日便向毗提诃游
方而去。
梵摩婆罗门于世尊离去之后，不久死去。彼时，多数之比丘来至世尊处。至已，
敬礼世尊坐于一面。坐于一面之彼等向世尊言：‘世尊!梵摩婆罗门死矣，彼赴如何
之趣耶?彼得如何之生耶?’
汝比丘众!梵摩婆罗门为贤者。得达法、随法。汝等比丘!梵摩婆罗门因断尽
五下分结，为化生者，于彼处般涅槃，不由彼处还来者。’世尊为是说已，彼诸比丘
欢喜、信受于世尊之所说。

苦

原帖由 夔民 于 2007-9-28 22:57 发表
朋友好！多谢讲解！
您说：记得有位阿罗汉曾经说过，识缘起于名色，名色也缘起于识，结果舍利佛问他这两者如何说起？

这位阿罗汉说了一个比喻：三支芦苇互靠而立，如果取走一支，其他二支也不能立足，
他把三支芦苇比喻成：
1）识
2）色受想行
3）无明贪欲
1、他把三支芦苇比喻的是：名、色、识吧，您怎么说是比喻成识、色受想行、无明贪欲？
2、“色”与“受想行”可合为一支吗？那“识”与“受想行”、“无明贪欲”更接近吧，那不是更要合为一支了？
3、“三支芦苇互靠而立，如果取走一支，其他二支也不能立足”，可人死之后，没有了“名、色”，“识”怎么还是能单独“立足”，并去投胎转生呢？

1、他把三支芦苇比喻的是：名、色、识吧，您怎么说是比喻成识、色受想行、无明贪欲？
对不起，我把以下的经文合在一起了，

064.只能依附身心生存的识　　

有一次，佛陀在舍卫城祇树给孤独园，教导比丘们说：　　
「比丘们！植物利用五种方式繁殖，哪五种呢？有从根部繁殖的，称为根种子；有从茎部繁殖的，称为茎种子；有从节处繁殖的，称为节种子；有从落叶直接生根的，称为自落种子，有从种子发芽繁殖的，称为实种子。　　
这五种种子如果不坏、不腐，足够成熟，一遇到有土壤与水分的环境，就能发芽成长而繁殖开来。　　
比丘们！那些种子，就如同纠取诸蕴聚集的识。　　
土壤就如同四个识所安住处。　　
水分呢？就像识的贪喜攀缘。　　
识在哪四个地方贪喜攀缘安住呢？就在色、受、想、行等四个地方贪喜攀缘安住；在那里经由喜贪润泽，而生长增广。　　
比丘们！如果说，离开色、受、想、行而有识的安住处，那是无法理解，也无法经验的，只有徒增大家的困惑而已。　　
比丘们！如果能于色处断贪爱，一旦离贪爱后，色的安住处就被封锁，识与色的系缚就断了。系缚一断，攀缘就断了，识就失去了安住处。一旦失去安住处，识就不能生长增广。同样的道理，受、想、行等其它三个识的安住处也一样，只要断了贪爱，识与四个安住处就失去了联系，就没有安住处。没有安住处的识，因不能生长增广而解脱了。解脱了以后，于世间的一切都无所取着。无所取着的缘故，所以自知已证得涅盘而说：我的生死已到了尽头，清净的修行已经确立，该作的都已完成，自己知道不会再有下一生了。　　
不再攀缘执取下一生的识，我说不会再到东西南北、四维上下到处攀缘，只会看到缘起正法，而想要趣入涅盘、寂灭、清凉、清净、真实。」

佛陀把以下三者：
1) 色、受、想、行 = 泥土
2)识 = 种子
3)贪喜攀缘 = 水份

由于以上三者有缘和合，就会繁殖出生死苦海，

再看看以下经文：

有一次，尊者舍利弗在傍晚时分，禅修告一段落后，去见尊者摩诃拘絺罗。两人见面，问讯寒暄后，尊者舍利弗问尊者摩诃拘絺罗说：　　
「拘絺罗学友！老会发生吗？」　　
「舍利弗学友！会啊！」　　
「拘絺罗学友！死会发生吗？」　　
「舍利弗学友！会啊！」　　
「拘絺罗学友！老与死的发生，是由于自作？还是他作、自他共作，或是无因无缘的偶然呢？」　　
「舍利弗学友！老与死的发生，不是由于自作，也不是他作、自他共作或无因缘，而是因为诞生了的缘故。」　　

「拘絺罗学友！那诞生，是由于自作？还是他作、自他共作，或是无因无缘的偶然呢？」　　
「舍利弗学友！诞生是因为『有』的业力蓄积成熟缘故。」　　
就这样，尊者舍利弗一路追问，尊者拘絺罗一路解答：「有」的形成，是因为「取」；取的形成，是因为「爱」；爱的生成，是因为「受」；受的生成，是因为「触」；触的形成，是因为有「六入处」；六入处的生成，是因为「名色」；名色的生成，是因为「识」。　　
「拘絺罗学友！那识的生成，是由于自作？还是他作、自他共作，或是无因无缘的偶然呢？」　　
「舍利弗学友！识的生成，是因为名色的身心和合缘故。」　　
「拘絺罗学友！前面你说名色的生成，是因为识的缘故，后面又说识的生成，是因为名色的缘故，这到底是什么意思呢？应当怎么来理解呢？」　　
「舍利弗学友！我来打个比方，这样比较好理解。譬如，如果要将三根芦苇在空地上竖立，则三根芦苇必须辗转相依，才能鼎立起来。如果拿掉一根，其它两根就会立不住，而拿掉的那一根，也同样立不起来。识依于名、色的情形，就像这样，三者必须辗转相依，才能生长。」　　
听了尊者摩诃拘絺罗的这番解说，尊者舍利弗心中十分佩服，就以种种的赞叹来称扬他，并且说：　　
「拘絺罗学友，如果比丘能依于对老死、生、有、取、爱、受、触、六入处、名色、识等的厌患、离欲、灭尽而说法，可以称他为法师比丘了。如果依着对老死等厌患、离欲、灭尽而修，则可以称他为依法次第修行比丘了。如果对老死等厌患、离欲、灭尽，不取着而解脱，则可以称他为现法涅盘比丘了。」

的确如你所说：三支芦苇 = 识，名，色。

那么，要把三支芦苇和合竖立起来，就应该如之前佛陀那篇经文所说，泥土，种子，水份吧！

“三支芦苇互靠而立，如果取走一支，其他二支也不能立足”，可人死之后，没有了“名、色”，“识”怎么还是能单独“立足”，并去投胎转生呢？

佛陀并不提倡同一个“识”在轮回
请看看：

063.同一个识在轮回吗？　　　

──嗏帝比丘的邪见　　

有一次，佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化，住在城南郊外的祇树给孤独园。　　
同住在祇树给孤独园附近的比丘们中，有一位原为渔夫儿子的比丘，名叫「嗏帝」，他告诉其它比丘说：　　

「我确实听世尊说过，在生死中流转的识，是不变的。」　　

其它比丘们知道了，纷纷来规劝他说：　　
「嗏帝学友！不要这样说，不要诽谤世尊，世尊不曾这样说。世尊用各种方法，都在教导我们『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，怎么会像你说的那样呢！」
但是，嗏帝比丘一直坚持己见，听不进其它比丘的纠正劝导。大家没办法，只好去禀告佛陀。　　
佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。于是，佛陀便更进一步追问嗏帝比丘：　　

「嗏帝！你说的识，指的是什么？」　　
「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」　　
「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。」　　

于是，佛陀转问在场的其它比丘，其它比丘都同声回答：　　
「世尊！您确实用各种方法教导『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』。」　　

「很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，所以，识随着所引生的因缘，就有不同的名称，如从眼睛看见东西所生起的识，就称为『眼识』；从耳听声、鼻闻香、舌尝味、身触物、意识法的因缘而生起的识，就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』，这就像火，其名称可以从所引生的燃料来称呼一样，如烧木柴的火，称为木火；烧一捆捆柴的火，称为薪火；烧干草的火，称为草火；烧干粪的火，称为粪火；烧谷壳的火，称为谷壳火；烧垃圾的火，称为垃圾火。　　

很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘，颠倒了文句与含义，既诽谤了我，也伤害了自己，更犯下了大罪过。你这个愚痴人！知错了吗？」　　
受佛陀这般责备，嗏帝比丘内心忧戚，无言地低头，若有所思。　　

佛陀责备过嗏帝比丘后，继续告诉比丘们说：　　
「比丘们！你们看到众生了吗？」　　
「看到了，世尊！」　　
「比丘们！你们看到众生需要依赖食物提供的营养，才能生存吗？」　　
「看到了，世尊！」　　
「比丘们！你们看到当食物供给的条件消失了，众生就会死亡吗？」　　
「看到了，世尊！」　　
「比丘们！如果不确定以上说的这一些，那么就会有怀疑，不是吗？」　　
「的确，世尊！」　　
「比丘们！如果以正慧如实见以上所说的这一些，那么就不会有所怀疑了，不是吗？」　　
「是的，世尊！」　　
「比丘们！如果你们对这清净、明亮的正确知见起了执着：珍爱它、宝贝它、拥有它，那算了解我教导过你们的筏喻法：筏是用来渡河，不是用来喜爱执着的吗？」　　
「不算了解，世尊！」　　
「比丘们！如果有外道问你们：『道友！你们确知这样清净、明亮的正确知见，有什么意义？有什么用处？有什么功德呢？』你们应当怎么回答？」　　
「世尊！我们会这样回答：『道友！清净、明亮的正确知见，是为了厌离欲贪，是为了离欲，是为了如实知的缘故』。」　　
「很好！很好！比丘们！你们确实应该这样回答。　　

比丘们！众生当生与来生，都需要四种食物来维持与延续生命。哪四种呢？即物质性的抟食，可以生起感受的触食，求生意志的思食，以及攀缘执取的识食。　　
比丘们！这四种食物的需求从何而来呢？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？　　
那是『爱』！　　
爱又是从何而来？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？是受；触；六入处；名色；识；行；无明。这就是从无明而有行，从行而起识，从识而起名色，从名色而起六入处，从六入处而起触，从触而起受，从受而起爱，从爱而起取，从取而起有，从有而起生，从生而有老病死、忧悲恼苦。　　
因此，无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭，名色灭则六入处灭，六入处灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老病死、忧悲恼苦灭。　　
比丘们！有了这样的知见，还会耽湎于过去，想着：『我过去存在或不存在？我过去是什么？后来又变成怎样？过去如何？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「有这样的知见，还会飞驰于将来，想着：『我将来会存在或不会存在？我将来会是什么？之后又会变成怎样？我将来会如何？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「有这样的知见，还会困惑着眼前『我存在或不存在？我是什么？如何存在？生从何来？死往何去？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！有这样的知见，还会犯『杀父、杀母、杀阿罗汉、破和合僧团、恶意让如来流血』等五大重罪吗？还会故意犯戒、舍戒、放弃在僧团中修学吗？或者，转向跟随外道修学、求福、持咒，以求离苦息苦吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！有这样的知见，还会有第八次的轮回受生吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！有这样的知见，还会因尊敬老师而说吗？会因大沙门世尊这样说就跟着说吗？还会去追随其它人为老师吗？还会献身于尊奉一般沙门、婆罗门，重返他们的喧闹讨论，以及求吉祥的符号仪式吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！你们只会说自己所知、所见，以及自己所了解的，是吗？」　　「是的，世尊！」　　
「很好啊！比丘们！我以『当生可见证、可直接领受、劝引验证、向上引导、智者内证』的正法来教导大家，我为大家说的，就是这样的法。　　
比丘们！有『健康』的『精卵结合』，以及有相应的『识』三个因缘俱足了，才会有胎儿。经九个月或十个月的怀孕，婴儿才会出生。婴儿出生后渐渐养育长大，生理上诸根也渐渐成熟。　　
生理上诸根成熟以后，由于不具正念，对心解脱、慧解脱不如实知，所以，当眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识时，遇到喜欢的就乐着，不喜欢的就憎恶，因而罪恶的行为就在其中不断地发生。这样，从觉受的乐爱，就有了执取；有了执取，就有蓄势待发的有；然后是生老病死，忧悲恼苦的大苦聚集。比丘们！这一切，不都是以具足爱，由爱所系缚而形成的一连串相接续的吗？」　　
「是啊，世尊！」　　
「比丘们！正等正觉的如来，心具正念，对心解脱、慧解脱如实知，所以对每一个眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识，喜欢的不会乐着，不喜欢的也不会憎恶。这样，对觉受不会有乐爱，乐爱止息了，取、有、生老病死、忧悲恼苦的大苦，也就止息了。比丘们！这一切，不都是以爱的息灭，而达到解脱的吗？」　　
「是啊，世尊！」　　
「比丘们！要记住这爱尽解脱的简要教导，也要记得嗏帝比丘，这个被困在爱之大网束缚中的渔夫子之例子。」

[ 本帖最后由 苦 于 2007-10-3 17:20 编辑 ]