请教

苦

原帖由 夔民 于 2007-9-29 06:21 发表
朋友好！多谢帮助！
您说：明白了十二缘起，我们就可以针对只要执着五蕴是我的，乐的，常的，这些无明错误知见，就会轮回
十二缘起顺推：无明——行——识——名色——六入——触——受——爱——取——有——生——老死
这个好像还看得明白，可是我在阿含经中看到有逆推的（记不清在经中的哪个地方了），我看不懂，
麻烦您帮忙讲一下十二缘起的逆推，行吗？

以下是属于个人对佛陀解说十二缘起的看法：

佛说无明——行——识——名色——六入——触——受——爱——取——有——生——老死
这是顺方向解说无明如何缘起生死苦海，这里也解说了此生故彼生的重要缘起法，更解说了四圣谛中的苦谛和集谛，

如果逆方向看，
要断老死，就得断生，
要断生，就得断有，
要断有，就得断取，
要断取，就得断爱，
要断爱，就得断受，
要断受，就得断六入，
要断六入，就得断名色，
要断名色，就得断识，
要断识，就得断无明，

以上也解说了四圣谛中的“灭谛”和“道谛”了。
以上是我个人觉得属于：十二缘起的逆推

如果外道说：要断有，就得受尽所有业报，修苦行等，
你就会知道这不是佛陀所说的：要断有，就得断取。。。无明

再看看之前我给你的经文：无明 = 水份 = 贪欲。
没有了无明贪欲，“识种子”无法依附或安住在“色受想行泥土”上了。

[ 本帖最后由 苦 于 2007-10-3 17:37 编辑 ]

苦

原帖由 夔民 于 2007-9-29 01:34 发表
苦友好！还想麻烦您帮忙讲一下下面的问题。谢谢！
1、您说：佛说圣者不会对苦受生厌，跋迦梨不是因为无法承受病痛而自杀，而是厌倦了这个色身，所以早证涅磐，凡夫不可以效法。
可是，尊者阐陀言：“我今身病，极患苦痛，难可堪忍。所起之病，但增无损，唯欲执刀自杀，不了苦活。”
（见《杂阿含经》下册 第1097页）
这算不算圣者对苦受生厌？圣者对色身厌离，好像也不应该，圣者不是对一切都不迎不拒，随顺自然吗？
怎么逆自然，而强为自杀呢？
2、那些不需要得未得，证未证的无学位圣者，会不会因为无所追求了，无所事事，而百无聊赖，感到空虚呢？
那些自杀的圣者是否与空虚有关？一个有追求、负有使命的人，只要没到绝望的时候，会想尽一切办法活下去，
以达到追求的目的，完成自己未尽的使命。不是吗？

经典的翻译是否完全正确，值得我们考虑，以上形容圣者痛苦的文字，我并不那么注重，
我不可以凭这些文字，胡乱猜测圣人解脱后的境界，

如果真想了解圣人解脱后的境界，只有通过亲自修证，文字的形容不可尽信。

夔民

朋友好！多谢帮助！
您说：您怎么啦？共产主义是无我么？您不要掺杂自己想法。共产主义能破除无明么？信共产主义能知道四圣谛么？
只要彻底断除无明就是觉者！老子《道德经》很多说法都与佛经吻合，老子是圣人！耶稣在下不了解。
真是对不起！给您添太多麻烦，再次感谢您！
我是想，那些先烈们无私无我，完全是为着别人——普天下劳苦大众，贡献了自己毕生的精力，所以希望他们能象觉者一样，入涅盘，得长夜安乐。


另：有一个请求，您在帮我讲题的时候，可不可以不用“在下”，我每次看到都很难受，因为我是这里最矮的人，我不但不能承受别人这样谦虚，我自己连这样谦虚的资格都没有。我也不懂礼节，所以每次向您请教，就是直白的称“我”，望您谅解！

夔民

朋友好！多谢指导！
千雷齐震与正法之依的精彩讨论，我以前看过，今天又重新看了一遍。想请您帮忙讲一下：

“诸行”完全是“五阴”，“五阴”完全是“诸行”！
“诸行”之外再也没有“阴”，“五阴”之外再没有“行”。
1、“诸行”包括一切有为法，那么事物的变化，如石头风化，怎么也是“无阴”呢？“无阴”不是人的色、受、想、行、识吗？石头没有受、想、行、识吧？怎么是五阴啊？
2、“诸行无常，无常即苦，苦即非我。”从“有情”这个角度来讲，我好像还能懂一点，但如针对无情器世间，我就不明白了。“苦”是指三受的一种——“苦受”吧？“无情”没有觉受，怎么有苦呢？如石头不管怎么变化，它都感觉不到苦吧？

“诸行”=“五阴”=“缘起法”=“有为法”=“世间法”=“生灭法”=“无常法”吗？
这个等式，就是第一个等号，我在上面问了，后面的几个等号好像都成立，是吗？


另：净土讲念佛号，一念代万念，对于去杂念应该还是有作用吧？杂念去了，不就可以入静吗？静下之后入初禅，这样不行吗？

夔民

朋友好！多谢帮助！我会努力的！但愿我今生能得解脱！

夔民

朋友好！多谢讲解！
您说：佛陀并不提倡同一个“识”在轮回
“识”是变化的，这点我好像能懂。我是不明白：说“识”离名、色二支不能存在，而人死之后，名色没有了，“识”离开了名色二支，虽然不停地变化，但不管怎么变化，它总在变化中仍然存在着，不是吗？
这与“若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立”不是相矛盾吗？

夔民

朋友好！多谢帮助！
如果逆方向看，
要断老死，就得断生，
要断生，就得断有，
要断有，就得断取，
要断取，就得断爱，
要断爱，就得断受，
要断受，就得断六入，
要断六入，就得断名色，
要断名色，就得断识，
要断识，就得断无明，

以上也解说了四圣谛中的“灭谛”和“道谛”了。
以上是我个人觉得属于：十二缘起的逆推

如果外道说：要断有，就得受尽所有业报，修苦行等，
你就会知道这不是佛陀所说的：要断有，就得断取。。。无明
您讲的这种逆推方式，我好像也能明白。我是不明白那种，如：因“取”而生“爱”，因“爱”而生“受”，因“受”而“触”，这样的逆推，我看不懂，是怎么回事？

夔民

朋友好！多谢帮助！还想请您帮忙讲一下：
（三○二）

　　如是我闻。一时佛住王舍城耆阇崛山。
　　尔时世尊晨朝着衣持钵，出耆阇崛山，入王舍城乞食。
　　时有阿支罗迦叶，为营小事，出王舍城，向耆阇崛山，遥见世尊。见已诣佛所，白佛言：“瞿昙，欲有所问，宁有闲暇见答以不？”
　　佛告迦叶：“今非论时，我今入城，乞食来还，则是其时，当为汝说。”
　　第二亦如是说。
　　第三复问：“瞿昙，何为我作留难？瞿昙，云何有异？我今欲有所问，为我解说！”
　　佛告阿支罗迦叶：“随汝所问，”
……
　　 　　迦叶白佛言：“善哉瞿昙！说有此苦。为我说法，令我知苦见苦。”
　　佛告迦叶：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受，他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。离此诸边，说其中道。如来说法，此有故彼有，此起故彼起，谓缘无明行，乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。”
　　佛说此经已，阿支罗迦叶远尘离垢，得法眼净。时阿支罗迦叶，见法、得法、知法、入法，度诸狐疑，不由他知，不因他度，于正法律心得无畏，合掌白佛言：“世尊，我今已度。我从今日，归依佛、归依法、归依僧，尽寿作优婆塞，证知我！”
　　阿支罗迦叶闻佛所说，欢喜随喜，作礼而去。
　　时阿支罗迦叶，辞世尊去不久，为护犊牸牛所触杀。于命终时，诸根清净，颜色鲜白。
……
　　 　　佛告诸比丘：“彼已见法、知法、次法、不受于法，已般涅槃。汝等当往供养其身。”
　　尔时世尊为阿支罗迦叶授第一记。
1、佛告迦叶：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受，他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。离此诸边，说其中道。”这段经文怎么讲？
2、一个人得法，是取决于自己的善根福德深厚，而具有必然性呢，还是与善根福德无关偶然得法呢？
怎么感觉阿支罗迦叶象是偶然得法，因为佛陀开始并不打算给他讲法，如果他善根福德深厚，该必然得法，佛陀不会推托，是吗？经他再三请求，佛陀才给他讲法，讲之后不久，他就被牛触杀，当时他不再三请求，他就再没机会得法了，所以觉得他是偶然得法，是吗？
3、一个没有深厚的善根福德，偶然得法的人，怎么又那么快证得了阿罗汉呢？
4、佛陀正遍知，能预知未来，为什么知道阿支罗迦叶不久将被牛触杀，以后没有机会了，却还要推托给他讲法呢？

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-4 03:25 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！

［一、退法阿罗汉］，谓因遇违缘，退失所得道法，即第四果退至初果，故名退法。（违缘者，涅槃经明五缘：一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行，皆名违缘也。第四果，即阿罗汉。初果，即须陀洹也。）

您引用的：“涅槃经明五缘”中的“明”是什么意思？
“四乐近在家”是指住在出家前的家附近吗？
“五乐多游行”怎么理解？佛陀不是经常带弟子游行人间吗？怎么又成了违缘呢？

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-6 01:11 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！您引用的：“饶益诸子等与大车”中的“大车”是什么意思？“诸子”是指诸佛弟子吗？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-4 02:09 发表
朋友好！多谢指导！
千雷齐震与正法之依的精彩讨论，我以前看过，今天又重新看了一遍。想请您帮忙讲一下：

“诸行”完全是“五阴”，“五阴”完全是“诸行”！
“诸行”之外再也没有“阴”，“五阴”之外再没有“行”。
1、“诸行”包括一切有为法，那么事物的变化，如石头风化，怎么也是“无阴”呢？“无阴”不是人的色、受、想、行、识吗？石头没有受、想、行、识吧？怎么是五阴啊？

五阴有内外之分，石头就是外在的色。

22（ 二二）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、有比丘名劫波，来诣佛所，头面礼足，却住一
面。白佛言：‘如世尊说比丘心得善解脱，世尊！云何比丘心得善解脱’？尔时、世尊告劫波曰：‘善
哉！善哉！能问如来心善解脱。善哉劫波！谛听、谛听，善思念之，当为汝说。劫波！当观知诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切悉皆无常。正观无常已，色爱即除，色爱除已，心善解脱。如是观受……。想……。行……。识若过去、若未来、若
现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切悉皆无常。正观无常已，识爱即除；
识爱除已，我说心善解脱。劫波！如是比丘心善解脱者，如来说名心善解脱。所以者何？爱欲断故，爱
欲断者，如来说名心善解脱’。时劫波比丘闻佛所说，心大欢喜，礼佛而退。尔时、劫波比丘受佛教已，
独一静处，专精思惟，不放逸住，乃至自知不受后有。心善解脱，成阿罗汉。

2、“诸行无常，无常即苦，苦即非我。”从“有情”这个角度来讲，我好像还能懂一点，但如针对无情器世间，我就不明白了。“苦”是指三受的一种——“苦受”吧？“无情”没有觉受，怎么有苦呢？如石头不管怎么变化，它都感觉不到苦吧？
“诸行”=“五阴”=“缘起法”=“有为法”=“世间法”=“生灭法”=“无常法”吗？
这个等式，就是第一个等号，我在上面问了，后面的几个等号好像都成立，是吗？

只要是无常的，就一定是苦的。苦不单单指苦受，变异就是苦、轮回就是苦。因为乐无常，所以乐也是“苦”！

另：净土讲念佛号，一念代万念，对于去杂念应该还是有作用吧？杂念去了，不就可以入静吗？静下之后入初禅，这样不行吗?

您再好好看看千雷齐震与正法之依的讨论。口中喃喃地念佛根本不能得定！佛陀都依照安般念入定，为什么不直接学“原汁原味”的方法呀？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-4 07:30 发表
朋友好！多谢帮助！您引用的：“饶益诸子等与大车”中的“大车”是什么意思？“诸子”是指诸佛弟子吗？

上下文在哪里？这应该不是重要的概念。

夔民

朋友好！多谢讲解！可我还是不明白。
您说：“五阴有内外之分，石头就是外在的色。”可石头作为色也只是五阴之一的色阴，它没有受、想、行、识阴吧？怎么“诸行=五阴”？

只要是无常的，就一定是苦的。苦不单单指苦受，变异就是苦、轮回就是苦。因为乐无常，所以乐也是“苦”！
不管“苦受”、“乐受”，总要有觉知才能感受，不是吗？石头是无常的，但石头都没有觉知，它怎么会有“苦”呢？


QUOTE:
另：净土讲念佛号，一念代万念，对于去杂念应该还是有作用吧？杂念去了，不就可以入静吗？静下之后入初禅，这样不行吗?

您再好好看看千雷齐震与正法之依的讨论。口中喃喃地念佛根本不能得定！佛陀都依照安般念入定，为什么不直接学“原汁原味”的方法呀？
我肯定是要学“原汁原味”的方法。只是觉得，念佛号（可不出声，心中默念吧？）好像与数息差不多，所以认为可以通过念佛静下后入初禅。

夔民

朋友好！多谢帮助！
您引用的：“饶益诸子等与大车”中的“大车”是什么意思？“诸子”是指诸佛弟子吗？

您问：上下文在哪里？这应该不是重要的概念。
饶益】
　（术语）丰足利人也。法华经譬喻品曰：‘饶益诸子等与大车。’
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】
在下理解“义”指法义，“法”指佛法。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-9-13 20:32 编辑 ]



［一、退法阿罗汉］，谓因遇违缘，退失所得道法，即第四果退至初果，故名退法。（违缘者，涅槃经明五缘：一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行，皆名违缘也。第四果，即阿罗汉。初果，即须陀洹也。）

您引用的：“涅槃经明五缘”中的“明”是什么意思？
“四乐近在家”是指住在出家前的家附近吗？
“五乐多游行”怎么理解？佛陀不是经常带弟子游行人间吗？怎么又成了违缘呢？

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-6 01:14 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！
“愚痴无闻凡夫，于色见是我，若见我者，是名为行。彼行何因、何集、何生、何转？无明触生爱，缘爱起彼行。彼爱何因、何集、何生、何转？彼爱受因、受集、受生、受转。彼受何因、何集、何生、何转？彼受触因、触集、触生、触转。彼触何因、何集、何生、何转？谓彼触六入处因、六入处集、六入处生、六入处转。彼六入处，无常、有为、心缘起法；彼触、受、爱、行，亦无常、有为、心缘起法。如是观者，而见色是我；不见色是我，而见色是我所；不见色是我所，而见色在我；不见色在我，而见我在色。不见我在色，而见受是我；不见受是我，而见受是我所；不见受是我所，而见受在我；不见受在我，而见我在受。不见我在受，而见想是我；不见想是我，而见想是我所；不见想是我所，而见想在我；不见想在我，而见我在想。不见我在想，而见行是我；不见行是我，而见行是我所；不见行是我所，而见行在我；不见行在我，而见我在行。不见我在行，而见识是我；不见识是我，而见识是我所；不见识是我所，而见识在我；不见识在我，而见我在识。不见我在识，复作断见、坏有见；不作断见、坏有见，而不离我慢；不离我慢者，而复见我，见我者即是行。彼行何因、何集、何生、何转？如前所说，乃至我慢。作如是知，如是见者，疾得漏尽。”
（见《杂阿含经》五七 卷二 上册 第43页）
1、麻烦您帮忙讲一下上面这段经文。
2、“心缘起法”怎么讲？
3、经文第四行末“如是观者”之后，怎么如是观出完全相反的结果呢？
4、“受集”、“触集”、“六入处集”各是什么意思？“集”在里面怎么讲？

另：“念觉支分”（见《杂阿含经导读》136页）中的“支”和“分”各是什么意思？怎么有的地方叫“七觉支”，有的地方又叫“七觉分”，不同的叫法有不同的意义吗？

[ 本帖最后由 夔民 于 2007-10-6 03:46 编辑 ]

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-6 02:48 发表
朋友好！多谢讲解！可我还是不明白。
您说：“五阴有内外之分，石头就是外在的色。”可石头作为色也只是五阴之一的色阴，它没有受、想、行、识阴吧？怎么“诸行=五阴”？

只要是无常的，就一定是苦的。苦不单单指苦受，变异就是苦、轮回就是苦。因为乐无常，所以乐也是“苦”！
不管“苦受”、“乐受”，总要有觉知才能感受，不是吗？石头是无常的，但石头都没有觉知，它怎么会有“苦”呢？

认真思考、反复思考，想不明白就别往下进行：
只要是无常的，就一定是苦的。苦不单单指苦受，变异就是苦、轮回就是苦。因为乐无常，所以乐也是“苦”！

另：净土讲念佛号，一念代万念，对于去杂念应该还是有作用吧？杂念去了，不就可以入静吗？静下之后入初禅，这样不行吗?

您再好好看看千雷齐震与正法之依的讨论。口中喃喃地念佛根本不能得定！佛陀都依照安般念入定，为什么不直接学“原汁原味”的方法呀？
我肯定是要学“原汁原味”的方法。只是觉得，念佛号（可不出声，心中默念吧？）好像与数息差不多，所以认为可以通过念佛静下后入初禅。

您别猜了，依法吧！

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-6 03:00 发表
朋友好！多谢帮助！
您引用的：“饶益诸子等与大车”中的“大车”是什么意思？“诸子”是指诸佛弟子吗？

您问：上下文在哪里？这应该不是重要的概念。
饶益】
　（术语）丰足利人也。法华经譬喻品曰：‘饶益诸子等与大车。’
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】
在下理解“义”指法义，“法”指佛法。

“诸子”是指经文中长者之诸子，“大车”就是广大、豪华的车乘。这里比喻佛陀与弟子说无上之法就像长者给自己的儿子豪华的车乘，令其安逸。

［一、退法阿罗汉］，谓因遇违缘，退失所得道法，即第四果退至初果，故名退法。（违缘者，涅槃经明五缘：一乐多事，二乐说世事，三乐睡眠，四乐近在家，五乐多游行，皆名违缘也。第四果，即阿罗汉。初果，即须陀洹也。）

您引用的：“涅槃经明五缘”中的“明”是什么意思？
“四乐近在家”是指住在出家前的家附近吗？
“五乐多游行”怎么理解？佛陀不是经常带弟子游行人间吗？怎么又成了违缘呢？

明即说明、表明。
“在家”一般是“在家人”的简称。
这个“游行”显然不是游行教化的意思，而是四处游走，类似游山玩水。
这个“退法阿罗汉”的含义好像有问题（阿罗汉能退回初果呢？因该是退失禅定吧？），在下也想向大家请教。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-10-6 09:19 编辑 ]

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-6 05:45 发表
朋友好！多谢帮助！
“愚痴无闻凡夫，于色见是我，若见我者，是名为行。彼行何因、何集、何生、何转？无明触生爱，缘爱起彼行。彼爱何因、何集、何生、何转？彼爱受因、受集、受生、受转。彼受何因、何集、何生、何转？彼受触因、触集、触生、触转。彼触何因、何集、何生、何转？谓彼触六入处因、六入处集、六入处生、六入处转。彼六入处，无常、有为、心缘起法；彼触、受、爱、行，亦无常、有为、心缘起法。如是观者，而见色是我；不见色是我，而见色是我所；不见色是我所，而见色在我；不见色在我，而见我在色。不见我在色，而见受是我；不见受是我，而见受是我所；不见受是我所，而见受在我；不见受在我，而见我在受。不见我在受，而见想是我；不见想是我，而见想是我所；不见想是我所，而见想在我；不见想在我，而见我在想。不见我在想，而见行是我；不见行是我，而见行是我所；不见行是我所，而见行在我；不见行在我，而见我在行。不见我在行，而见识是我；不见识是我，而见识是我所；不见识是我所，而见识在我；不见识在我，而见我在识。不见我在识，复作断见、坏有见；不作断见、坏有见，而不离我慢；不离我慢者，而复见我，见我者即是行。彼行何因、何集、何生、何转？如前所说，乃至我慢。作如是知，如是见者，疾得漏尽。”
（见《杂阿含经》五七 卷二 上册 第43页）
1、麻烦您帮忙讲一下上面这段经文。
2、“心缘起法”怎么讲？
3、经文第四行末“如是观者”之后，怎么如是观出完全相反的结果呢？
4、“受集”、“触集”、“六入处集”各是什么意思？“集”在里面怎么讲？

另：“念觉支分”（见《杂阿含经导读》136页）中的“支”和“分”各是什么意思？怎么有的地方叫“七觉支”，有的地方又叫“七觉分”，不同的叫法有不同的意义吗？ ...

合为一答：这篇经文首先指出“见我即是行”（有我见、我执就不能断业，这里的行就是十二缘起中的行即业），然后指出行之缘起——无明触生爱，爱缘行，受缘爱，触缘受，六入缘受。接着从六入解析，依次指出六入、触、受、爱、行为无常、有为、心缘起法（缘起法则）。最后，以此、依次观五蕴非我、非我所、五蕴在我、我不在五蕴、不作断见、坏有见（常见）、离我慢而断行（不见我），这样观就会“疾得漏尽”。
您对“集”的含义还不了解么？好好参悟“集谛”和“俗数法”，读不懂就不能往下进行。

苦

原帖由 夔民 于 2007-10-4 05:30 发表
朋友好！多谢帮助！还想请您帮忙讲一下：
（三○二）

　　如是我闻。一时佛住王舍城耆阇崛山。
　　尔时世尊晨朝着衣持钵，出耆阇崛山，入王舍城乞食。
　　时有阿支罗迦叶，为营小事，出王舍城，向耆阇崛山，遥见世尊。见已诣佛所，白佛言：“瞿昙，欲有所问，宁有闲暇见答以不？”
　　佛告迦叶：“今非论时，我今入城，乞食来还，则是其时，当为汝说。”
　　第二亦如是说。
　　第三复问：“瞿昙，何为我作留难？瞿昙，云何有异？我今欲有所问，为我解说！”
　　佛告阿支罗迦叶：“随汝所问，”
……
　　 　　迦叶白佛言：“善哉瞿昙！说有此苦。为我说法，令我知苦见苦。”
　　佛告迦叶：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受，他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。离此诸边，说其中道。如来说法，此有故彼有，此起故彼起，谓缘无明行，乃至纯大苦聚集。无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。”
　　佛说此经已，阿支罗迦叶远尘离垢，得法眼净。时阿支罗迦叶，见法、得法、知法、入法，度诸狐疑，不由他知，不因他度，于正法律心得无畏，合掌白佛言：“世尊，我今已度。我从今日，归依佛、归依法、归依僧，尽寿作优婆塞，证知我！”
　　阿支罗迦叶闻佛所说，欢喜随喜，作礼而去。
　　时阿支罗迦叶，辞世尊去不久，为护犊牸牛所触杀。于命终时，诸根清净，颜色鲜白。
……
　　 　　佛告诸比丘：“彼已见法、知法、次法、不受于法，已般涅槃。汝等当往供养其身。”
　　尔时世尊为阿支罗迦叶授第一记。
1、佛告迦叶：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受，他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。离此诸边，说其中道。”这段经文怎么讲？
2、一个人得法，是取决于自己的善根福德深厚，而具有必然性呢，还是与善根福德无关偶然得法呢？
怎么感觉阿支罗迦叶象是偶然得法，因为佛陀开始并不打算给他讲法，如果他善根福德深厚，该必然得法，佛陀不会推托，是吗？经他再三请求，佛陀才给他讲法，讲之后不久，他就被牛触杀，当时他不再三请求，他就再没机会得法了，所以觉得他是偶然得法，是吗？
3、一个没有深厚的善根福德，偶然得法的人，怎么又那么快证得了阿罗汉呢？
4、佛陀正遍知，能预知未来，为什么知道阿支罗迦叶不久将被牛触杀，以后没有机会了，却还要推托给他讲法呢？
...

以上经文白话文如下：

088.锐利的阿支罗迦叶
　　　　──朝闻道，朝入涅盘
　　有一天早上，佛陀正走在往王舍城的路上，打算进城乞食，而阿支罗迦叶正好要办点事，从王舍城里走出来。
　　阿支罗迦叶远远地看到佛陀迎面走来，赶紧拦住佛陀，请求佛陀说：
　　「瞿昙！我有点问题想请教你，可以耽搁你一些时间吗？」
　　「迦叶！现在不是时候，我正要进城乞食，回来再为你解答好了。」
　　「瞿昙！只耽搁你一点时间，好吗？」
　　「迦叶！现在不是时候，回来再说吧。」
　　「瞿昙！为何不现在答应我？你这样不就是拒绝我吗？就只问一个小问题而已，请为我解说吧！」
　　「好吧，迦叶！你就问吧。」
　　「瞿昙！我们的苦，是自作的吗？」
　　「迦叶！不是这样的，你这样问，我无从谈起。」
　　「那苦是他作的吗？」
　　「迦叶！这样问这也无从谈起。」
　　「是自他共作的吗？」
　　「迦叶！这样问还是无从谈起。」
　　「那是非自、非他的无因作吗？」
　　「迦叶！更不是这样的。」
　　「瞿昙！我问苦是自作、他作、自他作、或无因作，你都不作『是』或『不是』的正面回答，而说无从谈起，那到底还有苦吗？」
　　「迦叶！苦确实是有的。」
　　「瞿昙！那你是不知苦、不见苦，所以无法直接回答我的问题喽？」
　　「迦叶！我不是不知苦、不见苦，迦叶！我知苦、见苦。」
　　「瞿昙！那请为我解说苦，让我也能知苦、见苦。」
　　「迦叶！如果之前的作者，与之后的受苦者是同一的，那就可以回答你：『苦是自作的』。然而，这么一来，作者与受者恒常不变，这不符合无常的事实，是错误的『常见』。
　　如果之前的作者，与之后的受苦者是相异的，那就可以回答你：『苦是他作的』。然而，这么一来，作者与受者可以没有关联，这也不符合实际情况，是错误的『断见』。
　　如果前面说的自作、他作能成立，那就可以回答你：『苦是自、他共作的』。然而，自作、他作都是错误的，所以我不说苦是自、他共作的。
　　如果因为不是自、他共作，而说苦是无因而生的，我也不会这么说。
　　离开这种种极端的错误想法，从合于事实的角度来说，那是：此有故彼有，此起故彼起；详细来说，即是：由于无明而有行，由于行而有识，由于识而有名色，由于名色而有六入处，由于六入处而有触，由于触而有受，由于受而有爱，由于爱而有取，由于取而有有，由于有而有生，由于生而有忧悲恼苦、纯大苦的聚集。
　　反之，此无故彼无，此灭故彼灭；当无明灭尽无余，行就灭了；行灭了，识就随着灭了；识灭了，名色就随着灭了；名色灭了，六入处就随着灭了；六入处灭了，触就随着灭了；触灭了，受就随着灭了；受灭了，爱就随着灭了，爱灭了，取就随着灭了；取灭了，有就随着灭了；有灭了，生就随着灭了，生灭了，所有的忧悲恼苦、纯大苦的聚集就随着灭了。」
　　阿支罗迦叶听了这样的解说后，深受震撼，打破了过去错误的思惟，当下远尘离垢，得法眼清净，见法、得法；知法、入法，不再疑惑，不再畏惧，合掌对佛陀说：
　　「世尊！现在，我已经了解了。从现在起，我归依佛、法、僧伽，愿意终身为佛弟子，请为我见证。」
　　说完之后，阿支罗迦叶就拜别佛陀，去做他的工作了。但离开佛陀不久，阿支罗迦叶遭到一头保护小牛的母牛攻击，受伤而死了。死的时候，面貌安详平和。
　　世尊则继续他的王舍城乞食，不知道阿支罗迦叶在离开他不久后就死了。
　　其它比丘听说阿支罗迦叶遭到牛只攻击而死，就在用餐完毕后，来向佛陀报告，并好奇地请问佛陀，阿支罗迦叶得了什么成就，往生到哪里了。
　　佛陀告诉比丘们说，阿支罗迦叶知法、见法，死时无所执着，已经入涅盘解脱了。这样，佛陀为阿支罗迦叶授证得解脱的「第一记」。

按语：
　　一、本则故事取材自《杂阿含第三○二经》、《相应部第一二相应第一七经》。
　　二、阿支罗迦叶的「朝闻法，朝入涅盘」，让我们联想到《论语》〈里仁篇〉中，孔子所说的「朝闻道，夕死可矣」。孔子这么说，表示了听闻真理的可贵，以及对真理的向往，而阿支罗迦叶的闻法、证法、入灭，却是实际上的体验者。此外，从闻法到证入涅盘，时间可以这么短，阿支罗迦叶也印证了佛法修学的「非时得证」。
　　三、《杂阿含第三○○经》说：「自作自觉（受），则堕常见；他作他觉（受），则堕断见」，与本则故事的教说内涵是相同的。以为生命中有常住不变的主体，在前后世中贯穿着，这是常见；不见生命无明与贪爱的流转因缘，以为死就什么都没有了，这是断见，两者都不是缘起的事实，都是错误的一边。这常见与断见，正是人们最容易犯的错误。
　　四、自作、他作、自他作、或无因作，都与缘起的事实不合。而后两者其实只是自作、他作的延伸，只要自作、他作是错的，自他共作、无因作就不必再论了。什么是自作、他作呢？例如：有说过去我所做的恶业，都要受报完毕才能解脱，这即是自作自受错误说法的一类。有说父亲所做的恶业，会由儿子来受报，这则是他（父亲）作他（儿子）受错误说法的一类。
　　五、佛陀对阿支罗迦叶问题的回答，《杂阿含第三○二经》作「此是无记」，《相应部第一二相应第一七经》作「并不然」，两者稍有差异。「无记」，表示问题本身的背景基础是错误的，问题不能成立，所以也「无从论起」。「并不然」的含意，是对所提问的问题不以为然，但也可以解读为是对问题内容的直接否定。
　　六、佛陀对阿支罗迦叶的教导，主要是「缘起法」。「此有故彼有，此无故彼无」，是缘起法的定义，「缘无明行，……纯大苦聚集；无明灭则行灭，纯大苦聚灭」，是缘起法的内容，这是佛陀证入解脱的关键，也是阿支罗迦叶知法、见法，证入解脱的关键。缘起法，可以说是佛教的核心思想，也是佛法的特质。
　　七、《相应部第一二相应第一七经》中，并没有阿支罗迦叶被牛攻击受伤致死的情节，而说他随佛陀出家，后来证得解脱，成为阿罗汉。

1、佛告迦叶：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受，他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。离此诸边，说其中道。”这段经文怎么讲？

如果认为现在能承受果报的我，和以前造此业的我，是属于同样的一个我，就是认同常见。

如果认为现在能承受果报的我，和以前造此业的我，是属于不一样的一个我，就是认同断见。

离开这些种种常见和断见，不取二边，才能解脱。

2、一个人得法，是取决于自己的善根福德深厚，而具有必然性呢，还是与善根福德无关偶然得法呢？
怎么感觉阿支罗迦叶象是偶然得法，因为佛陀开始并不打算给他讲法，如果他善根福德深厚，该必然得法，佛陀不会推托，是吗？经他再三请求，佛陀才给他讲法，讲之后不久，他就被牛触杀，当时他不再三请求，他就再没机会得法了，所以觉得他是偶然得法，是吗？
3、一个没有深厚的善根福德，偶然得法的人，怎么又那么快证得了阿罗汉呢？
4、佛陀正遍知，能预知未来，为什么知道阿支罗迦叶不久将被牛触杀，以后没有机会了，却还要推托给他讲法呢？

个人觉得，佛陀说法时，很在乎因缘，
有时候，会让人再三请求，才说，
佛陀为何要等到再三请求，才肯说呢？
个人觉得，这是佛陀的另一种教导弟子证果方式。

例如：
舍利佛知道其母亲的证初果机缘，就是看见大梵天也要亲自拜访舍利佛，因而对佛法生起恭敬心，
舍利佛也就趁着母亲的这一股恭敬心，乘机讲解佛法的含义，
因此，他母亲就借着对佛法的恭敬心，不放逆一心向佛，因而证得初果。

很多时候，佛陀也会使用这些方式来让弟子证的解脱，

你可以从佛陀告诉阿难，如果阿难出家修行，可以往生天界，有仙女为伴等，
阿难看见天女，才会舍得放弃现任的新婚妻子，随佛陀出家，
当时的阿难就是为了往生天界而出家的，

以上是圣人的弘法方式，他们拥有宿命通，可以使用我们凡夫所不能理解的方式渡人，
凡夫不可以随便效法。

苦

原帖由 夔民 于 2007-10-4 02:44 发表
朋友好！多谢讲解！
您说：佛陀并不提倡同一个“识”在轮回
“识”是变化的，这点我好像能懂。我是不明白：说“识”离名、色二支不能存在，而人死之后，名色没有了，“识”离开了名色二支，虽然不停地变化，但不管怎么变化，它总在变化中仍然存在着，不是吗？
这与“若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立”不是相矛盾吗？

如果您在从看我之前的贴:

自作自受 = 常见

自作他受= 断见

您还需要问：“识”离开了名色二支，虽然不停地变化，但不管怎么变化，它总在变化中仍然存在着，不是吗？
您的问题是否就是在追究到底是常还是断。

佛陀说这些问题永远得不到答案，对解脱轮回没有意义。

佛陀说五蕴无我等，就是要帮助我们解脱轮回，这些识，名，色都是非我，
我们最重要是想办法解脱这些五蕴，
不是追究这些识，名，色的变化和来源。
这些对解脱没有帮助。
只会增加你对识/知见的更深入追求，也就是对五蕴更加执著。

[ 本帖最后由 苦 于 2007-10-7 02:51 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢帮助！想麻烦您帮忙讲一下千雷齐震的这个等式：

“一切有为法=一切有相法=一切缘起法=一切五阴之法=名色”
我不明白无情器世间怎么有五阴中的“受、想、行、识”四阴？“名色”中的“名”是指精神活动吧？如沙土、山石怎么有精神活动呢？

夔民

您看千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论了吧？
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=261&extra=page%3D1
他们就是在逐一敲定四谛，如果八苦讹说、诸行即苦还有疑问的话，就是不了解苦谛。集、灭二谛要参俗数法。如果四谛能如实知见了，“法眼”清静矣！

夔民

朋友好！前面那个帖子我是想试一下，看发的帖子能否看见，当时我没想到看不见就不能编辑，所以那帖子如果什么时候可以看见了，您千万别生气，在此专门向您说明，望您原谅！

您说：您看千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论了吧？
他们就是在逐一敲定四谛，如果八苦讹说、诸行即苦还有疑问的话，就是不了解苦谛。集、灭二谛要参俗数 法。如果四谛能如实知见了，“法眼”清静矣！
我看过了雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论，他们关于“三法印”的讨论也看过了，可有些不懂。
就如诸行即苦我就没弄懂。我不明白无情物不管怎么变化，它如何知“苦”？这个问题我先在您的标题为“什么人才是善知识”中问了。
要如实知见四谛，得修禅定吧？禅定我又修不了，我又不知道不修禅定用哪种方法如实知见四谛，麻烦您详细给我讲一下吧。多谢了！