在线读经研修----《相应部》有偈篇 天子相应 种种外道品

五点三十

九 [世尊曰：]友!我非说不达世界之边极而成苦恼之边极。友!我说示：于此
一寻之有想有意之身体上、到达世界与世界之果、世界之灭与世界之灭道。
步行于世界 不得达边极
不达世边极 不以脱苦恼
是故实贤者 及世间解者
达世界边极 终以成梵行
恶之澄静者 知世之边极
此世及后世 无有所求者

这段对话说明了：
1、世界无极，无明不断，哪里都是苦海，有相的“极乐世界”是不存在的。2、灭苦之道不在向外求索，而在于“寻之有想有意之身体上”（寻之有想即寻思）。

空谷回音

于此 一寻之有想有意之身体上、到达世界与世界之果、世界之灭与世界之灭道。

对应杂阿含经为"一寻之身",在下理解寻为"可见". 五点兄说的(寻之有想即寻思）。是指觉观吗?

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-3-25 18:17 发表

对应杂阿含经为"一寻之身",在下理解寻为"可见". 五点兄说的(寻之有想即寻思）。是指觉观吗?

仁兄理解的正确，谢谢提醒。

空谷回音

比丘解脱有七人49 得上生于无烦天
欲贪嗔恚灭无余 并超世间之爱著
在下理解：心清净本无一法。贪嗔恚因缘而有，当我们产生贪嗔恚时已经是活在过去了。贪嗔恚因欲贪而有，一切都是因执我而产生，让我们产生苦等烦恼。而断除贪嗔恚烦恼确实一个日积月累的过程。开始强烈，慢慢减弱到消无。在下谈一点体会。当我们观无常无我时，有时还是对付不了心中的贪嗔。真的很苦，甚至有时还会随着习气而去而不觉。所以我觉得内观禅修是很重要的，是一种方法，可以让我们快速战胜自己。“人最大的敌人就是自己”。无始劫来阿赖耶识里种下了无数的贪嗔恚的种子，遇缘就会增长。通过内观禅修主动地消除，就是无相忏悔。

实际上，佛教僧人得道的根本原因并非吃苦，也不是消极被动地、被强制地失去所有的执著心，而是依缘起正见而断集除惑，得成正果的。那么，他们为何要离群索居、清净独处呢？其实，他们之所以入于山林或僻静之处，正是希望以坚忍心与精进力，与自己战斗，即毫不留情地以戒、定、慧宰杀深藏在自己内心深处的、以“我”为根本的贪、嗔、痴等烦恼。于内心中翻腾喧嚣的烦恼被斩除之后，修行者心中剩下的唯有清净心，也就是涅槃寂静（而非寂寞）。而对于解脱者来说，寂静是最大的快乐——解脱之乐，并非李洪志所说的寂寞之苦。李洪志以凡夫之心怎么可能理解圣者之乐呢！
　　其实，这里面涉及很多深刻的修行道理，三言两语难以俱说，在此只能进行简单的说明。
　　首先，佛教修行依缘起正见，了知诸法无我，因此可以铲除以有“我”为核心的种种执著。而李洪志所大肆宣扬的恰恰是万物皆有“神”、“我”、“灵”的有“我”论，依之修行，永无解脱的可能；
　　其次，佛教禅定是止观双运的，不仅要修“止”——定力，还要修“观”——慧力，而解脱轮回的根本在于智慧。佛教修止的目的也是为了修观，即通过缘起正见来修无常观、无我观、缘起观、不净观等种种观法，以此才能铲除内心极深处以“我执”为核心的种种执著，从而从根本上解决生死问题。而“法轮功”里除了知道有“我”在修定以外，根本没有以正见智慧为依托的任何观修，内心极深处的烦恼根本无从触及，更遑论铲除了；
　　另外，众生的妄想心阿陀那识（又称阿赖耶识），是由无量无边、极其深细的欲念种子所构成的“瀑流”，凡夫之人难以辨识，因而才执著整个“瀑流”为“我”，比如，“阿陀那识甚深细，我于凡愚不开演，一切种子如瀑流，恐彼分别执为我。”（《解深密经》）这些深层次的烦恼才是一切烦恼的根本所在。而佛教修观，正是以慧观主动追杀并铲除深层次的烦恼，同时心性进行深入细致的反复锤炼，所以修行进境神速，乃至几日内即可究竟解脱生死。若以“我执”为根本的最深层次的种种烦恼断尽之后，佛教修行者在各种复杂的社会生活环境中，即使遇到如肢体被节节肢解般的磨难，也绝对不会生起丝毫嗔恨。而“法轮功”里没有这种以慧观为手段而进行的深入细致的心性历练，不仅内心深处的根本烦恼无从铲除，而且“法轮功”练习者只能在人与人之间的摩擦当中被动地与表层粗重烦恼对抗，这种对立有相的修法，不仅谈不上心性提高，实际上等于把身心与外境对立起来，于对立中往往还会增加新的烦恼，这也是“法轮功”练习者多年勤苦修行，不仅感觉不到认识与心性的提高，反倒是变得烦恼重重的根本原因。

　——《金刚智慧能断一切邪说》

苦

请问 圣人 现在还会想/思考吗？

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-3-26 17:03 发表
请问 圣人 现在还会想/思考吗？

在下认为佛,阿罗汉想阴已断.转识成智,什么都清楚的知道,不用思考.“ 失念佛不堕 彼贤常正念”正念会随缘而有.
“想”是五阴之一，有念、有想是生灭法，是死法。“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）同样说是“无想”，却有很多种，有正有邪，是正是邪，端看其基础是正见还是邪见。__《金刚智慧能断一切邪说》
　

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-3-27 11:26 编辑 ]

空谷回音

入于不平路 毁轴如沉思
如是法不进 从于不法故
怠者到魔口 如毁轴沉思
请教: "毁轴如沉思"如何理解?是"怠者到魔口 "吗?沉思指何呢?

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-4-1 18:43 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-3-27 11:18 发表

在下认为佛,阿罗汉想阴已断.转识成智,什么都清楚的知道,不用思考.“ 失念佛不堕 彼贤常正念”正念会随缘而有.
“想”是五阴之一，有念、有想是生灭法，是死法。“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）同样说是“无想”，却有很多种，有正有邪，是正是邪，端看其基础是正见还是邪见。__《金刚智慧能断一切邪说》
　

在下认为阿罗汉五阴并非断灭，只是不起贪、嗔、痴。入于无余涅磐才没有五阴的生灭。
例如：阿罗汉于诸受而不受，并非说阿罗汉没有受，而是心不起贪、嗔、痴。其它四阴也是这个道理。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-1 18:25 发表
入于不平路 毁轴如沉思
如是法不进 从于不法故
怠者到魔口 如毁轴沉思
请教: "毁轴如沉思"如何理解?是"怠者到魔口 "吗?沉思指何呢?

为于自己知 智者及贤者
而作行准备 如是不若彼
车力者之思 勇猛精进之
宛如车力者 离于平大道
入于不平路 毁轴如沉思
如是法不进 从于不法故
怠者到魔口 如毁轴沉思

智者及贤者自知且依法而行，如果不像智者及贤者那样，就应该做“车”“离于平大道”之想。
这里的“车”应该是五阴之喻，见北传经文：

“汝谓有众生，此则恶魔见，　
唯有空阴聚，无是众生者。　
如和合众材，世名之为车，
诸阴因缘合，假名为众生。　
其生则苦生，住亦即苦住，
无余法生苦，苦生苦自灭。　
于一切忧苦，离一切暗冥，
已证于寂灭，安住诸漏尽。　
已知汝恶魔，则自消灭去！”　

在下理解南传经文的意思是：入于非法行如同车离开了平坦的大道，就会有毁坏车轴、颠覆车乘的危险。

空谷回音

回９，１０＃贴
谢谢师兄的解答，
在下认为阿罗汉无想阴，有余涅盘阿罗汉＂有灭，寂灭＂的是应是想阴，行阴的,生死轮回之因已断，识唯欲见法．即转识成智．在涅盘的当下是无一法的,"无智亦无得.以无所得故,菩提萨哆,"俱解脱啊罗汉是离慧定二障的自在者.五蕴的当下就是清净的涅盘．

因为，即使修成无色界最高处的非想非非想定，同样有微细想，只有究竟无我的灭尽定或究竟涅槃，才是真正灭尽一切想的。在《大般涅槃经》中，佛陀说：“善男子。汝云何能调伏心耶。汝今所得非想非非想定犹名为想。涅槃无想。汝云何言获得涅槃。善男子。汝已先能呵责粗想。今者云何爱着细想。不知呵责如是非想非非想处。故名为想。如痈如疮如毒如箭。”
　　灭尽定，只有三果以上圣者才可能证得的，是超越“四禅八定”、灭尽五阴中色、受、想三阴的第九定。灭尽定虽然不同于无色界四空定，可是依然处于称为“有顶”的三界最高处，并非涅槃境界，只是与涅槃相似而已。
　　佛教正法的“无想定”称为“净无想道”，以无我正见为基础，以离一切相，作为不念一切想，如此方可以达到真正的无想——涅槃。比如，在《阿含经》中，佛陀说：“不念一切想。入无想定。时我身安隐。无有恼患。”“多闻圣弟子作如是观……一切想是无常法、是苦、是灭。是谓自己有。若自己有者。是生、是老、是病、是死。阿难。若有此（观）法。一切尽灭无余不复有者。彼则无生。无老、病、死。”
　　认为涅槃是无想的并没有错，而各种外道所错修的“无想定”，并非错在认为涅槃是无想的看法本身，错就错在他们的“无想定”是以“有我”为基础的，“有我”的想知心不灭，则无法从根本上达到真正的无想。比如，“比丘入灭尽定者。想及知灭。比丘入无想定者。想知不灭。”（《阿含经》）外道所错认或错修的“无想定”种类很多，简述如下。
　　有一种是，在不能超离欲界的情况下，以“有我”的邪见把妄想压住，使它暂时不能生起。比如，李洪志要求打坐时必须明明白白地知道“有我”，他说：“打坐时什么意念都没有，什么东西都不想”、“一点意念知道自己在这里炼功，要守住这一念。”（《大圆满法》）其实质就是在以“有我”的邪见坚固其心，骨子里还都是为私为我的观念与妄想。虽然都讲明明白白，可是佛教要求的是明明白白地知道诸法无我，明明朗朗而不分别。
　　由于“法轮功”连欲界天的境界尚不可得，却把知道“有我”在练功、静静地什么都不想当做是修道，极有可能转化成无情的、更低级的事物。也就如《楞严经》所说的：“无想羯南，流转国土，精神化为土、木、金、石，其类充塞。”为何“法轮功”连欲界天尚不可得，建议参考《踏平坎坷成正道》一书中《修炼“法轮功”可以修到什么层次？怎么衡量？》一文。
　　再有一种是，误以为色界四禅就是无想——涅槃。因为获证四禅的人，等于证得了色界之“道”（净色），并且超越了善念与恶念，“得初禅成就游。此不善念灭无余。败坏无余。”“得第四禅成就游。此善念灭无余。败坏无余。”（《阿含经》）所以，极易误以为色界四禅就是无想——涅槃。比如，某未得正见之比丘，得四禅时误以为得了阿罗汉道，实际上色、受、想、行、识等五阴却均未度脱，命终时五阴相出现，于是生起邪见，以为不存在涅槃，是佛陀在欺骗他，由此恶因而堕入无间地狱。
　　当然，这是在能够证得色界禅定的情况才有的，“法轮功”连欲界天尚不可得，此种乃至下述种种外道“无想定”显然都与之无关。
　　还有一种是，在证得色界四禅之后，不能以正智正观破除色等五阴而发真无漏——涅槃，但厌患粗想，直以邪见邪智灭其心，即从四禅入于通常认为的那种外道“无想定”，此“无想定”虽然不是色界四禅，却也没有超出色界，命终生色界无想天，五百劫想心不行，之后又复动念，再入轮回。　
　另有一种是，误以为无色界最高处的“非想非非想”为真正的无想——涅槃。因为此处虽然受、想、行、识等四阴依然未破，但却没有下地的粗想烦恼，凡夫于微细想难觉难察，故极易误认为是证得了涅槃。因不能重复使用“无想”之名，故称非想；但佛法中又知道该处不是没有细想的烦恼，故而又名为非非想。“法轮功”执著于一切“宇宙本物质所存、所成、所住，如何能空”，故而根本无法超出色界，此外道所修“无想定”亦与之无关。

——《金刚智慧能断一切邪说》

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-4-2 19:33 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-2 12:24 发表
回９，１０＃贴
谢谢师兄的解答，
在下认为阿罗汉无想阴，有余涅盘阿罗汉＂有灭，寂灭＂的是应是想阴，行阴．即生死轮回之因已断，而识唯欲见法．即转识成智．五蕴的当下就是清净的涅盘．
——《金刚智慧能断一切邪说》

只有究竟无我的灭尽定或究竟涅槃，才是真正灭尽一切想的。——《金刚智慧能断一切邪说》

只有无余涅槃才是彻底断除了五阴的生灭。
请教想阴和行阴的具体所指各是什么？

空谷回音

回12#贴
《杂阿含经》（六一）云何想受阴？谓六想身。何等为六？谓眼触生想，乃至意触生想，是名想受阴。复次彼想受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。云何行受阴？谓六思身。何等为六？谓眼触生思，乃至意触生思，是名行受阴。复次彼行受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。云何识受阴？谓六识身。何等为六？谓眼识身，乃至意识身，是名识受阴。复次彼识受阴是无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。
在下理解涅盘是心行路绝,六根于六尘不起分别，一切法不受。“我生已尽”是指生死之因已灭。请问您认为生死之因是指什么？有余涅盘的有灭，寂灭是指什么？确实五蕴的当下就是涅盘，阿罗汉是无欲无求,无所取,无所著的.但是有余涅盘的阿罗汉还有想阴吗？，在初禅的境界就无恶念，四禅的境界无善念.在下认为"想"就是意愿。
“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-4-2 14:00 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-2 13:59 发表
回12#贴
《杂阿含经》（六一）云何想受阴？谓六想身。何等为六？谓眼触生想，乃至意触生想，是名想受阴。复次彼想受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。云何行受阴？谓六思身。何等为六？谓眼触生思，乃至意触生思，是名行受阴。复次彼行受阴无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。云何识受阴？谓六识身。何等为六？谓眼识身，乃至意识身，是名识受阴。复次彼识受阴是无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。
在下理解涅盘是心行路绝,六根于六尘不起分别，一切法不受。“我生已尽”是指生死之因已灭。请问您认为生死之因是指什么？有余涅盘的有灭，寂灭是指什么？确实五蕴的当下就是涅盘，阿罗汉是无欲无求,无所取,无所著的.但是有余涅盘的阿罗汉还有想阴吗？，在初禅的境界就无恶念，四禅的境界无善念.在下认为"想"就是意愿。
“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）

在下认为关键的问题在于对有余涅槃的理解。您的意思是解脱者（有余涅槃）的身心只有色、受两阴吗？
阿罗汉的五阴是涅槃，凡夫的五阴是不是涅槃？
凡夫的身心是五受阴，解脱者（有余涅槃）的身心是五阴（并非只有色阴）。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-4-2 16:08 编辑 ]

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-4-2 15:51 发表

在下认为关键的问题在于对有余涅槃的理解。您的意思是解脱者（有余涅槃）的身心只有色、受两阴吗？
阿罗汉的五阴是涅槃，凡夫的五阴是不是涅槃？
凡夫的身心是五受阴，解脱者（有余涅槃）的身心是五阴（并非只有色阴）。

有余涅槃，又名有余依涅槃，指的是一切烦恼完全灭尽无余，尚余现受无常生灭的业报身、心未灭。说白了就是，生死轮回之因虽尽，但还余有所依住的有漏色身未死，尚有余业、余苦未灭。而只有到所依住的色身也灭尽之时，方名无余涅槃，简称入涅槃

阿罗汉在没有进入无余涅盘时，是有色身的，五阴不是如来。在没有入无余涅盘时，佛陀及阿罗汉的心识活动是什么样的，是在下想探讨和求证的。
有余涅盘的心未灭，但是生死之因已尽。不知五点兄是如何理解“有灭，寂灭”及“生死之因”的？您认为阿罗汉还会有凡夫的想吗？“眼触生想，乃至意触生想”吗？“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）从这句经文可以看到解脱者想，行受阴已断。但是他们是无想思者,所以在下认为他们的想行阴已断.在下认为他们还会随缘而有正念(意触生法)，但已是不著了。所以才是解脱魔缚的。万法的当下就是涅盘，但是解脱者是体证到涅盘实相的。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-4-2 18:40 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-2 18:25 发表


阿罗汉在没有进入无余涅盘时，是有色身的，五阴不是如来。在没有入无余涅盘时，佛陀及阿罗汉的心识活动是什么样的，是在下想探讨和求证的。
有余涅盘的心未灭，但是生死之因已尽。不知五点兄是如何理解“有灭，寂灭”及“生死之因”的？您认为阿罗汉还会有凡夫的想吗？“眼触生想，乃至意触生想”吗？“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）从这句经文可以看到解脱者想，行受阴已断。但是他们是无想思者,所以在下认为他们的想行阴已断.在下认为他们还会随缘而有正念(意触生法)，但已是不著了。所以才是解脱魔缚的。万法的当下就是涅盘，但是解脱者是体证到涅盘实相的。

在下理解，“有灭”就是身、口、意业的止息（无余涅槃）。
您前面还说想、行阴

在下认为阿罗汉无想阴，有余涅盘阿罗汉＂有灭，寂灭＂的是应是想阴，行阴的,生死轮回之因已断，识唯欲见法．即转识成智．

这里怎么就变成想、行受阴了？

从这句经文可以看到解脱者想，行受阴已断。

您要注意五受阴和五阴的区别：凡夫的身心是五受阴，解脱者（有余涅槃）的身心是五阴（并非只有色阴）。 两者的差别就在“受”上。解脱者（有余涅槃）并非无受、想、行、识阴，而是心识不再起贪嗔痴。
您举例的经文是彻底解脱的无余涅槃。

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-4-2 20:33 发表

在下理解，“有灭”就是身、口、意业的止息（无余涅槃）。
您前面还说想、行阴

这里怎么就变成想、行受阴了？

您要注意五受阴和五阴的区别：凡夫的身心是五受阴，解脱者（有余涅槃）的身心是五阴（并非只有色阴）。 两者的差别就在“受”上。解脱者（有余涅槃）并非无受、想、行、识阴，而是心识不再起贪嗔痴。
您举例的经文是彻底解脱的无余涅槃。

有余涅盘也是身、口、意业的止息啊，您认为“有灭”中的“有”是指贪，嗔。痴吗？

从这句经文可以看到解脱者想，行受阴已断。但是他们是无想思者,所以在下认为他们的想行阴已断.

这句话,在下又解释了一下.
是的，五受阴和五阴两者的差别在于受上，阿罗汉的受阴是不起贪嗔痴的，难道您认为有余涅盘的阿罗汉没有断识阴的吗？我并没有否定阿罗汉的肉身存在,但是在下认为他们的想行阴灭.而不是受不受的问题,是根本就"无",所以也不涉及是否起贪嗔痴.只有受阴才会产生贪嗔痴.
佛在《楞严经》中说大迦叶“久灭意根，圆明了知，不因心念”

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-4-3 09:19 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-3 09:12 发表

有余涅盘也是身、口、意业的止息啊，您认为“有灭”中的“有”是指贪，嗔。痴吗？

这句话,在下又解释了一下.
是的，五受阴和五阴两者的差别在于受上，阿罗汉的受阴是不起贪嗔痴的，难道您认为有余涅盘的阿罗汉没有断识阴的吗？我并没有否定阿罗汉的肉身存在,但是在下认为他们的想行阴灭.而不是受不受的问题,是根本就"无",所以也不涉及是否起贪嗔痴.只有受阴才会产生贪嗔痴.
佛在《楞严经》中说大迦叶“久灭意根，圆明了知，不因心念”

有余涅槃并非身、口、意业的止息。

有余涅槃，又名有余依涅槃，指的是一切烦恼完全灭尽无余，尚余现受无常生灭的业报身、心未灭。说白了就是，生死轮回之因虽尽，但还余有所依住的有漏色身未死，尚有余业、余苦未灭。而只有到所依住的色身也灭尽之时，方名无余涅槃，简称入涅槃

在下理解想阴只有在无想定、灭尽定和无余涅槃的状态才灭掉。四果阿罗汉平时还是有想阴的，您认为四果阿罗汉不会思维五受阴无常、苦、空、非我等等的法义？
在下理解行阴包括身、口、意行，四果阿罗汉未入涅槃时的身、口、意行都未断。
识阴也是一样，四果阿罗汉并非没有识阴，而是不起贪嗔痴。如果连识阴都断了，怎么还会有同属心识活动的受阴呢？

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-3 09:12 发表

有余涅盘也是身、口、意业的止息啊，您认为“有灭”中的“有”是指贪，嗔。痴吗？

这句话,在下又解释了一下.
是的，五受阴和五阴两者的差别在于受上，阿罗汉的受阴是不起贪嗔痴的，难道您认为有余涅盘的阿罗汉没有断识阴的吗？我并没有否定阿罗汉的肉身存在,但是在下认为他们的想行阴灭.而不是受不受的问题,是根本就"无",所以也不涉及是否起贪嗔痴.只有受阴才会产生贪嗔痴.佛在《楞严经》中说大迦叶“久灭意根，圆明了知，不因心念”

在下提到的“受阴”是“五阴”中的“受阴”并非“五受阴”中的“受”之意。
未入涅槃四果阿罗汉仍然有“五阴”中的“受阴”，这点您不否认吧？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-4-3 10:16 发表

在下提到的“受阴”是“五阴”中的“受阴”并非“五受阴”中的“受”之意。
未入涅槃四果阿罗汉仍然有“五阴”中的“受阴”，这点您不否认吧？

是的,在下并没有认为阿罗汉的受阴也断了,佛陀还有背痛之苦,只是不受.而且这个问题在前面已经讨论过了.您认为想,行受阴的情况和受受阴一样吗?

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-4-3 11:01 发表

是的,在下并没有认为阿罗汉的受阴也断了,佛陀还有背痛之苦,只是不受.而且这个问题在前面已经讨论过了.您认为想,行受阴的情况和受受阴一样吗?

行受阴、受受阴，行阴、受阴当然不一样了。您还没有回答在下问题：

您认为四果阿罗汉不会思维五受阴无常、苦、空、非我等等的法义？

识阴也是一样，四果阿罗汉并非没有识阴，而是不起贪嗔痴。如果连识阴都断了，怎么还会有同属心识活动的受阴呢？

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-4-3 11:24 编辑 ]

苦

原帖由 空谷回音 于 2008-3-27 11:18 发表

在下认为佛,阿罗汉想阴已断.转识成智,什么都清楚的知道,不用思考.“ 失念佛不堕 彼贤常正念”正念会随缘而有.
“想”是五阴之一，有念、有想是生灭法，是死法。“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）同样说是“无想”，却有很多种，有正有邪，是正是邪，端看其基础是正见还是邪见。__《金刚智慧能断一切邪说》
　

请问转识成智是否来自大乘经典，阿含经是否提过？

“正念会随缘而有"
请问今天的佛陀还会随缘起正念吗？

空谷回音

行受阴、受受阴，行阴、受阴当然不一样了。您还没有回答在下问题：

您认为四果阿罗汉不会思维五受阴无常、苦、空、非我等等的法义？

现法乐住：阿罗汉乃至如来等无学人会继续思惟修习四念处
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=1961&extra=page%3D5
在下认为这个问题是要讨论阿罗汉是否断了想阴,而不是是否还会修的问题.
“诸比丘！想思者乃被魔罗波旬所缚，无想思者，则获解于此。”（《阿含经》）
佛在《楞严经》中说大迦叶“久灭意根，圆明了知，不因心念”

其实断(灭尽)五阴,也不是什么都没有了,阿罗汉还有人身,功能当然还存在.涅盘也是无实无虚的.这个问题,我想大家都明白,因时间关系,不想重论了.
请教:1.您认为只要有人身就一定具有色受想行识五蕴吗?是存在的基本条件吗?灭了一根就不存在了吗?这些名词都是为了表法而用的.阿罗汉的"久灭意根"您如何理解的?
2.您认为行受阴、受受阴中的"受"是一样的吗?

苦

请问五兄，

不受后有的有只是指贪嗔痴吗？

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-4-3 12:37 发表


请问转识成智是否来自大乘经典，阿含经是否提过？

“正念会随缘而有"
请问今天的佛陀还会随缘起正念吗？

1.当众生破除妄想与迷惑之后，后天的尘垢妄想之心就返归为先天清净真心，也就是生灭的识神转化成不生不灭的元神，佛道两家把这一转变过程称为“转染成净”、“转妄成真”或“转识成智”等http://www.ppflg.com/beizhi3/c32.htm
2.佛陀还会随缘起正念,如《阿含经》中很多处提到佛陀作是念。。。