十论《九评共产党》是否在评价历史

无所适从

鸭兄严重了！

虽然同是平头草民，我和您差异还是很大的。我不得不说，我已经不知道该为什么真理付出了，要有也许是公正和自由之类的空泛的概念吧。而且，我估计不会有改过错误的机会，如果思想意识不算在内的话。

我对您的臆测都不客观，那我很高兴，就算我小人之心了吧。您说的“斗智、斗勇、不斗气，有理、有节、还要有度，合情、合理、更要合法”似乎是站在一定的高度以敌我矛盾视之。无论什么情况，我也不认为应该主动以武力解放台湾(当然实际上更可能是这边一扬手，那边就降了)。看到有人写什么台海战争，并在国家统一和似乎不可避免的民众牺牲中痛苦选择，我觉得心很寒。

实际是我满不满意并不重要。如果您愿意尊重每个个体的权利和生命，也认可公正和自由,我会很高兴，这是真的。

唐老鸭

原帖由 无所适从 于 2008-5-7 22:25 发表
鸭兄严重了！

虽然同是平头草民，我和您差异还是很大的。我不得不说，我已经不知道该为什么真理付出了，要有也许是公正和自由之类的空泛的概念吧。而且，我估计不会有改过错误的机会，如果思想意识不算在内的话。

我对您的臆测都不客观，那我很高兴，就算我小人之心了吧。您说的“斗智、斗勇、不斗气，有理、有节、还要有度，合情、合理、更要合法”似乎是站在一定的高度以敌我矛盾视之。无论什么情况，我也不认为应该主动以武力解放台湾(当然实际上更可能是这边一扬手，那边就降了)。看到有人写什么台海战争，并在国家统一和似乎不可避免的民众牺牲中痛苦选择，我觉得心很寒。

实际是我满不满意并不重要。如果您愿意尊重每个个体的权利和生命，也认可公正和自由,我会很高兴，这是真的。

一、请别生气，我认为您的思维片面了，因为，非黑即白不足取。为什么这个世界只能是非友即敌呢？我没有这种思想与看法。因此，您说的“敌我矛盾”问题我不能认可。
二、每个人都有自己值得尊重的权利与自由，但前提是：在行使自己的权利与自由时，不能妨害危害他人的权利与自由（法律有特别规定的除外）。
三、台湾问题我自然有我个人的意见与看法，但是，它超出了本论坛的讨论话题之外了。
四、至于您信仰什么，那是您的个人的选择权利（客观地说，不少人会出现一个迷茫期的），但我想忠告一声，千万别选择错误的信仰。因此，兼听则明实属必须。
多言了，如有冒犯请海涵。

无所适从

您说的假设和FLG有什么关系我不太清楚，我只是隐约觉得就这样千秋万代下去恐怕难度很大。既然你提到文化的指标(应该就是所说的素质吧)，我就提提“历史的先声”吧。中国从来不缺忧国忧民的知识分子，更不缺人才，缺的是土壤而已。您还可以去搜搜帖子“如何使国家堪起来?”和“叶“一世”与普“二世””。如何您关心未来的格局问题，可以去看看王力雄的心血之作。对您的担忧，我表示理解。其实中国有识之士多的是，比如您还可以去搜搜"关于 建设的相关问答!!(转载)"，相信可以解除您的一些疑问。当然如果您是圈内人，就不必去看这些劳什子了。有两句话不知您是否认可：有什么样的国民就有什么样的政府；死了张屠户，难道我们就一定要吃带毛的猪吗？

在看到那个地铁的故事之前，其实我想起了两个故事。一个是美国本有种族隔离法，在公车上黑人只能坐指定的位置。于是黑人们不断地去坐不合法的位置，不断地被投近监狱，出来后又去坐，又入监。终于，种族隔离法被废除了，马丁忌日也成了美国的法定假日。第二个跟我有关。初中时父母不准我骑自行车和游泳(后弟弟说跟一个算命的有关)。学校与家之间需要步行半小时，那时刚学会骑车，屁股很痒，于是我就忍不住借同学的车晚自习后骑回家。母亲不停唠叨，我也不停地骑车回家，后来母亲终于默认了。夏天时也耐不住和同学偷偷去游泳，虽然尽量规避冲突(比如说绝不打湿衣服)，还是被经验丰富的父母一抓一个准(一刮就灵)。于是只好耍赖，我行我素，直到他们终于放弃了禁令，只是时刻叮嘱我要注意安全。 我所举的例子有一个共同点，就是当事人都认为自己的要求是正当的，是不容侵犯的，从而不断抗争直至得到它。

当然我本人的例子可以说是叛逆的故事。叛逆是天生的，却不是一定有市场的，关键要看父母提供的是什么样的青春期环境。一次在飞机上和一美国母亲聊天，问她小孩喜欢回家吗？她说现在喜欢(都已二十多岁)，年轻时不喜欢。我问为什么,她说：那是少年期啊！我问：您一点都不管他们吗？她答：当然啦！她的这句轻描淡写的“当然啦”的背后是父母和子女之间的什么关系，我想您肯定也很想到。我想她的儿女少时多半难有叛逆的冲动，就算偶尔有也会很快无趣的。

扯远了，还望见谅！

无所适从

很高兴看到您的回复，似乎您说的和我所想的并无本质冲突。
一、请别生气，我认为您的思维片面了，因为，非黑即白不足取。为什么这个世界只能是非友即敌呢？我没有这种思想与看法。因此，您说的“敌我矛盾”问题我不能认可。----------------是我多虑了，我也很讨厌二元论。至于“敌我矛盾”，不过是看您的原则里有个“斗”字而联想的。
二、每个人都有自己值得尊重的权利与自由，但前提是：在行使自己的权利与自由时，不能妨害危害他人的权利与自由（法律有特别规定的除外）---------------------这条我举双手赞同！至于您提到的法律，请允许我持保留态度。
三、台湾问题我自然有我个人的意见与看法，但是，它超出了本论坛的讨论话题之外了-------------理解。但至少我觉得您对我的看法是不太认同的。
四、至于您信仰什么，那是您的个人的选择权利（客观地说，不少人会出现一个迷茫期的），但我想忠告一声，千万别选择错误的信仰。因此，兼听则明实属必须。----------------------客观来说，我现在还是一个无神论者。要说信仰，目前我只会信仰一些被历史和世界考验过的价值观。兼听则明很重要，多谢提醒。至于FLG，我想是不太会涉足的，如果一定要有个具体的信仰，基督教的可能性也许更大一些。
五、FLG的是是非非我并不清楚。但您归纳的假设和FLG并没有直接的关系，不能因为否定一个就一定要无条件维护另一个。真理往往在中间某处。

冒犯严重了，我相信沟通的力量。

唐老鸭

您903楼的帖子我就不回了，因为你是对政体有看法，那是其他网站需要讨论的问题，至于您有什么高见，能发现什么马牧师，您完全可以去其他论坛商榷，请恕在下对此不奉陪了。抱歉。

至于后面904楼的帖子，或许您真对法轮功的起源、发展、变迁不甚了解，如果您想对此有何评判的话，建议您最好先了解一下再说，如不想了解，那么您的评判或许就显得无的放失了。

再者，您对我的猜度，恰恰与在下的思维相左，建议您不要再猜了，我甚至不想再作解答。尤其是它与本论坛的规则相左。比如台湾问题（恳请悲智坛主宽恕越轨之举），只要有商榷的可能，我倒很想建议人大在《宪法》中增加一款：“中国，是中华人民共和国和中华民国的简称。”（我的思考您不会想到吧）在这个大的框架下，其他的都可以继续架构。我们要一个完整的中国，而不是与大陆貌合神离、离心离德、分道扬镳的台湾。这方面“八国联军”、“二战侵华”、“伊拉克战争”等给我们留下的思考的空间够多的了。因此，肯请您今后不必对在下随意猜度，也提请注意，您以后发的违背规则的帖子在下不回了，也可能被删除了。

谢谢谅解。

无所适从

如我冒犯了，还请大人大量。也许是我绕得太远，没说到点子上去。在这里我还是想略微解释一下：
1、我对FLG确无了解，我会慎言。
2、我并不是对什么组织或党派的命运关心，只是对流行的、先进的或貌似先进的政体形式感兴趣。如果说得好听一点，对中国的未来比较关心，当然也许是瞎操心。不得不承认，我对自己更关心一些，除了别人,除了国家。
3、您的提议确实比较高屋建瓴。不过我们最大的区别是，您是站在国家和民族的高度思考问题，我不过是站在众人堆里感受普通人的生活和命运罢了。不过恕我不敢苟同，您所考虑的并不是问题的核心所在。
4、我还是比较相信立场决定态度。
5、您的知识和修养绝非我所能及，再次表示敬意。
6、猜度别人的观点并不可取，如有得罪请见谅。您既然对这些议题不感兴趣我也就不再打扰了。

如果在下言论确违背论坛规则，请版主定夺。

啄木鸟

如果你（说得好听一点）“对中国的未来比较关心”，又“对FLG确无了解”，还是先看看再说吧。因为此坛是《转正法轮》，不知法轮，怎能转正？

唐老鸭

原帖由 无所适从 于 2008-5-8 17:28 发表
我还是比较相信立场决定态度。

请恕我作个选择性的回答吧。我只是个普普通通的纳税人，没什么值得您歉意的。
至于您说的立场决定态度，我赞同一些，但同时还想强调一些：就是立场不等于事实，态度也不等于事实！一个基于客观事实的立场，才能有客观公正的态度。

无所适从

是在抱歉，我确实不知道中国的未来和FLG以及什么法轮有什么必然的关系。我对FLG的认识仅仅停留在原来听说有人练，后来不让练的层面上。对李某人的丁点了解还是来源于老罗。对世界上的各种教暂时还只停留在纯学术的兴趣上。转正之说，不知啄木鸟是想表达什么。至于误闯此坛，纯属偶然，完全是搜索九评搜进来的，当然没看到九评，只看到鸭兄的批驳文章。第一次看到九评这几个字是在蒙特利尔的唐人街，同行领导没有驻足的意思，当然也就不好去看了。

鸭兄谦虚的态度在下很佩服，不过您说的值不值得得表示歉意和对方是不是普通人确无关系，正如我敬重可敬之人，只与对象的品质和性格有关，与立场和价值观无关。位卑未敢忘忧国，我想这一点我们应该是一致的。我只是非常不愿看到我们的国家在未来又掉进历史循环的诅咒里，而这个阴影存在一天，我就多一天的担心。我说的是什么我想鸭兄一定明白，虽然我们没必要在这里谈论下去。

我觉得鸭兄对台湾问题的提议是着眼于名分的方面，而且似乎有居高临下的姿态。如有冒犯还请海涵。您说两岸“貌合神离、离心离德、分道扬镳”，这不假，但并不是无法解决。看看在过去几十年里还打得你死我活的欧洲各国，现在都趋向政治和经济上的联合了，也许可以给我们一些启示吧。

鸭兄所提的“一个基于客观事实的立场，才能有客观公正的态度”我万分认可。至于客观事实，我认为只有多渠道，多角度，多侧面地去探究，才可能更加趋近。正如鸭兄所说，兼听则明实属必须，故我一向对各方面的宣传都持保留态度，对可信度的判断只是来源于对其立场或在公信力上的一贯表现，这一点上与交朋友和挑选生意伙伴有些类似。

再多说一句，我在南京待过四年，直到现在还是对南京充满了好感。可以说也是在那里开始了我思想认识上的飞跃。

唐老鸭

原帖由 无所适从 于 2008-5-9 09:37 发表
是在抱歉，我确实不知道中国的未来和FLG以及什么法轮有什么必然的关系。我对FLG的认识仅仅停留在原来听说有人练，后来不让练的层面上。对李某人的丁点了解还是来源于老罗。对世界上的各种教暂时还只停留在纯学术的兴趣上。转正之说，不知啄木鸟是想表达什么。至于误闯此坛，纯属偶然，完全是搜索九评搜进来的，当然没看到九评，只看到鸭兄的批驳文章。第一次看到九评这几个字是在蒙特利尔的唐人街，同行领导没有驻足的意思，当然也就不好去看了。

给您一些连接吧，或许对您初步了解什么是法轮功会有一些帮助，但也许又是在下杞人忧天了。
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=112&highlight=
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=475&highlight=
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=3117&highlight=
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=3068&highlight=

假如您确实想谈一些论坛范畴以外的话题，您可以通过站内短信与我联系，我尽可能给您一些回复。不过，如果我暂时不在或外出或复信较迟，还请您谅解与海涵。多谢。

原帖由 Guest   于 2008-5-11 22:08 发表
你就是共产党的一条哈巴狗，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

你是什么呢？

九評共產黨裡有些是灣曲的,也有些未必是.

一个国家有点不同的声音是正常的。我们应以宽容的胸怀来对待别人的评说。说得对不对，老百姓的眼睛是雪亮的嘛。不必大惊小怪。

把李洪志暗杀了吧   WHY?  国难当头

         大陆学员我认为大法师父最爱的是中国共产党而不是国外学员。
     有和我一样看法的吗？

   给一个人腿上绑个沙袋这个人才能跑得快，加个砝码这个人才能立得稳。
中国共产党会是最优秀的党。这点问题都看不出来啊？大家要耐心地给国外的学员爱心和帮助，别弄些不太好的，不光彩的，幻想的东西消耗自己的精力，多多和大家一起交流，大家互相帮助才能建设好祖国。

   9评是一个谜语，看哪位高人能破得了了啊。

好文顶上去～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

花非花

原帖由 Guest   于 2008-5-19 19:45 发表
一个国家有点不同的声音是正常的。我们应以宽容的胸怀来对待别人的评说。说得对不对，老百姓的眼睛是雪亮的嘛。不必大惊小怪。

就一个家庭而言，不会对每一件事情都是同一个想法，更何况一个人口众多的国家。关键是要看那声音是否对国家、对民族有利有益？

如汶川8级地震，无论是党和国家领导人，还是普普通通平民百姓，大家情系灾区，与灾区人民一起挺起胸手拉手，共同重建美好家园。而法轮功则发出了欢快的锣鼓声，这阵阵锣声鼓声，让那些在地震中的遇难者能安息吗？让灾区的生存者能得到安慰吗？

我想听听flg们的说法，可是他们讲的话都被封杀了呢，现在国人听到看到的只是共产党的片面之词

毛毛刘

原帖由 Guest   于 2008-5-29 21:15 发表
我想听听flg们的说法，可是他们讲的话都被封杀了呢，现在国人听到看到的只是共产党的片面之词

很希望弟子能听听天鉴的声音，可是天鉴的话都被封杀了呢，现在法轮功的媒体上只到看到的只是法轮功的片面之词。

为什么（9评）网上封锁啊，是gcd怕人民觉悟了吗，为什么要封锁呢，还有为什么共产党残酷镇压flg呢，它是好是坏人民会去评论啊，现在看来似乎是共产党怕自己的政权得到威胁吧，还有9评似乎很多都是事实，腐败，镇压等等，我认为政府应该要面对，而不是一味的镇压封锁，毛不是说过，有则改之，无则加勉吗

如果共产党能做到不贪污不腐败，为人民服务，人民民主，有人权，社会安定，和谐，其他的势力都会土崩瓦解，但是独裁专制的国度是不允许有人权，民主的，所以强烈建议共产党向同属于中华民族的台湾国民党投降，先统一祖国，然后与国民党轮流执政，这样才能让我们的祖国繁荣昌盛，强大的立足与世界之林

花非花

原帖由 Guest   于 2008-5-29 21:22 发表
为什么（9评）网上封锁啊，是gcd怕人民觉悟了吗，为什么要封锁呢，还有为什么共产党残酷镇压flg呢，它是好是坏人民会去评论啊，现在看来似乎是共产党怕自己的政权得到威胁吧，还有9评似乎很多都是事实，腐败，镇压等等，我认为政府应该要面对，而不是一味的镇压封锁，毛不是说过，有则改之，无则加勉吗

毒品是否也可以网购啊？？

花非花

原帖由 Guest   于 2008-5-29 21:56 发表
如果共产党能做到不贪污不腐败，为人民服务，人民民主，有人权，社会安定，和谐，其他的势力都会土崩瓦解，但是独裁专制的国度是不允许有人权，民主的，所以强烈建议共产党向同属于中华民族的台湾国民党投降，先统一祖国，然后与国民党轮流执政，这样才能让我们的祖国繁荣昌盛，强大的立足与世界之林

这么高明的建议，为什么不去政府网站去陈述呢？？