疑邪教：请注意辨别国内某些所谓学习南传佛教团体

不过如此

原帖由 吉祥祝福 于 2010-11-12 22:51 发表 上座部努力护持佛法不让改变固然伟大，大众部适应环境也可以说是受持佛陀临终的嘱咐“听舍小小戒”也不能肯定说是错误。各个宗派都承认“听舍小小戒”是佛亲口所说，若有人一定不允许受持这句佛语是否本身就有灭法之嫌？佛陀伟大真有智慧，为了佛法久住利益更多众生既要求努力保持不变又要考虑适应环境和时代变迁而允许调整。这两个方面缺一不可。若没有比丘们努力保持佛法的原味佛法可能早就变得面目全非了，而若不能适应环境和时代的变迁而调整我国就不可能有佛教存在，即使南传佛教也因不能百分之百如佛在世一样而灭绝。（大家要想到佛法是两千五百多年前产生于亚热带的印度。我们是现代处于温带寒带的中国。）思维这些更使我感到佛陀有智慧心胸广阔。佛在世时就为了适合大众修行和佛法住世不断地调整戒律的开遮，临入涅槃还考虑佛法的广传和时代的变迁。后人确实无人能比！！！

你的这套理论基本就是古今以来的祖师大德为了自己破戒毁律的行为做开脱的说辞，没什么新鲜的。

出离心

涅槃寂静的话在于读者对于本贴的主题的理解上（疑似邪教）做的贡献其实比楼主大。。。我真不明白你的自信哪来的，和你不对付就是和南传不对付？你们那个团体能代表南传？资讯社会，在中国做南传做的不错，不代表大家不知道缅甸发生过什么，别再口口声声说啥我学“南传”的了。LZ不是在另一个帖子问善观为什么不来这了吗？你在这样搞下去你就会明白了（不是禁言哦）

[ 本帖最后由 出离心 于 2010-11-13 19:18 编辑 ]

出离心

原帖由 涅磐寂静 于 2010-11-12 20:22 发表
吉祥祝福懂个什么，只会胡说八道，他那样说是断人法身慧命，论藏《阿毗达摩》对修行人来说是很重要的。你们南传不承认，北传不承认，是学佛的人吗？

首先，你们代表不了南传，而且你们再南传的圈子里也有点地位尴尬（著作被主流长老禁止出版，不止是人家想迫害你吧？）。其实，南传代表不了佛法。南传今天的地位谁给的？是历史，历史证明了南传是最接近原始，受影响最小的佛教教派，所以他才收到非南传教区的学子的欢迎。但是学习南传，不代表要把他流变的东西一起接受过来，难道南传传说2500年前有座能生活8000W人的城市，我还傻得要去接受不成？明明是后期的论著（不否认它内在的价值），标个佛陀的作者名，我们就非得去把它当圣经去读？傻了吧，要学南传，还有很多禅师的书和著作去读，也有其他老师在教导禅修。他们的水平怎么样姑且不说，但是人家至少没有这么的自以为是和排外。也没有被修理过的记录，更没有口口声声的我们“南传”。

吉祥祝福

“听舍小小戒”是公认佛临入涅槃时说的而不新鲜，只是一定不允许佛弟子受持佛陀教言还称自己是“正法”有些新鲜。世上有很多人颠倒也是正常的，需要我们面对。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2010-11-14 12:51 编辑 ]

不过如此

原帖由 吉祥祝福 于 2010-11-14 12:50 发表 “听舍小小戒”是公认佛临入涅槃时说的而不新鲜，只是一定不允许佛弟子受持佛陀教言还称自己是“正法”有些新鲜。世上有很多人颠倒也是正常的，需要我们面对。

我相信你对戒律是了解的，在结集律藏的时候，阿难告诉大家佛陀听舍小小戒，但具体是什么，却无法说出。於是在会议中由迦叶主持最终决定未制的不制，已制的不改，并且通过了会议的一致同意，并且结集成律藏，传承至今。这个历史难道此时就不管用了？从大众部开始的金宝净法，就是一些赖皮的解释，导致了历史上的分裂，大乘继承了这个大众部的远祖，到现在依然是赖皮的解释，见怪不怪啦。反正大乘也是放弃了戒律的，怎么解释也无所谓的，不是吗？

旺旺

原帖由 不过如此 于 2010-11-14 23:06 发表

 
我相信你对戒律是了解的，在结集律藏的时候，阿难告诉大家佛陀听舍小小戒，但具体是什么，却无法说出。於是在会议中由迦叶主持最终决定未制的不制，已制的不改，并且通过了会议的一致同意，并且结集成律藏，传承至今。这个历史难道此时就不管用了？从大众部开始的金宝净法，就是一些赖皮的解释，导致了历史上的分裂，大乘继承了这个大众部的远祖，到现在依然是赖皮的解释，见怪不怪啦。反正大乘也是放弃了戒律的，怎么解释也无所谓的，不是吗？

请问这个历史到底管哪个用呢？
“金宝净法”在“律部”早有定论，谁作赖皮解释了？大乘怎么作赖皮的解释了？一派胡言乱语！
大乘小乘，你分的吗？你如果懂戒律，这么个分法还能挂在嘴边吗？
谁说大乘放弃了戒律了呢？这是公然的诽谤啊！
安心去学戒吧，请别在这里卖弄无知了。

不过如此

原帖由 旺旺 于 2010-11-14 23:42 发表 请问这个历史到底管哪个用呢？ “金宝净法”在“律部”早有定论，谁作赖皮解释了？大乘怎么作赖皮的解释了？一派胡言乱语！大乘小乘，你分的吗？你如果懂戒律，这么个分法还能挂在嘴边吗？谁说大乘放弃了戒律了呢？这是公然的诽谤啊！安心去学戒吧，请别在这里卖弄无知了。

就问你一个问题，你知道大乘出家人依什么戒律为出家，又是如何行事的吗？

浊世清流

原帖由 不过如此 于 2010-11-15 13:53 发表

 
就问你一个问题，你知道大乘出家人依什么戒律为出家，又是如何行事的吗？

确属如此，这位不过如此的朋友真的不过如此，连这个论坛的基本宗旨和规则都没搞明白，一口一个“大乘”一口一个“小乘”的，已经严重违背了论坛的基本规则，为什么就不能依法依律、有理有据、有针对性地讨论问题呢？！提醒这位不过如此的朋友一句，不要再在本坛搞什么南北传、大小乘了吧，本坛对这些一概不支持、不反对、不涉及。

吉祥祝福

中国比丘依受戒羯摩依佛制具足戒出家受具足

吉祥祝福

谁有资格禁止众生受持佛陀的教言？什么人有资格不允许比丘受持佛陀“听舍小小戒”的最终嘱咐？

吉祥祝福

上座部也有金宝净法之类的法，你不知道，需要学习

学习正法

关于巴利论藏之迷失

[ 本帖最后由 学习正法 于 2010-11-16 16:50 编辑 ]

学习正法

涅磐寂静：学佛者的误区——原始佛教

浊世清流

学习正法能否对所发的图片解释或评论解说一下啊，否则旁观者很难知道你是支持还是反对、什么是对的什么错的，徒增混乱啊。

吉祥祝福

　　“上座部的正统传承认为论藏是由佛陀亲口所教，这点与其早期的敌对派说一切有部（Sarvaastivaada）的观点不同。说一切有部本身也有一套七部《阿毗达摩论》，但与上座部的《阿毗达摩论》有着相当大的差异。根据说一切有部，论藏是由佛弟子所著，有好几部的作者更是在佛陀入灭之后好几代才出现的弟子。然而，上座部认为除了在阿育王时代由目犍连子帝须长老（Moggaliputta Tissa Thera）所著、详尽地反驳种种邪见的《事论》之外，其余六部都是由佛陀亲口开示。

　　诸巴利注疏以古代口诵的传承为据，认为佛陀并不是在人间向其弟子开示《阿毗达摩论》，而是向三十三天的众天神开示。根据这传承，就在即将进入第七年的雨季安居时，世尊去到三十三天，坐在昼度树下的无垢白石座上，以雨季三个月的时间向从一万个世界前来集会的诸天神开示阿毗达摩。他主要的听众是其已故及投生为男性天神的母亲──摩诃摩耶夫人。佛陀选择在天界开示阿毗达摩，而不在人间开示的原因是以便他能够在一次的开示里，从头至尾讲解整部《阿毗达摩论》。由于完整地讲解整部《阿毗达摩论》必须三个月的时间，所以只有天神与梵天才能毫不间断地听完它，因为只有他们才有能力一坐即坐得那么久。

　　然而为了维持其色身，佛陀每天都会下到人间的北俱卢洲托钵。托完钵后他就去到阿耨池边用餐。法将舍利弗尊者每天都会去到那边听佛陀讲解他在天界所讲的概要：‘其时佛陀向他开示：“舍利弗，已开示之法有这么多。”如是其法即传给了拥有无碍解智的上首弟子。就有如佛陀站在岸边，以张开的手指出海洋，同样地，对于世尊以千百方面所教之法，（舍利弗）长老都能很清楚的了解。’

　　在从世尊处学得该法之后，舍利弗尊者再把它教给他的五百位弟子。如是即成立了论藏的传承。 ”



评：这里说“佛陀选择在天界开示阿毗达摩，而不在人间开示的原因是以便他能够在一次的开示里，从头至尾讲解整部《阿毗达摩论》。由于完整地讲解整部《阿毗达摩论》必须三个月的时间，所以只有天神与梵天才能毫不间断地听完它，因为只有他们才有能力一坐即坐得那么久。”表示佛陀在天界用三个月的时间一坐讲完《阿毗达摩论》又说“然而为了维持其色身，佛陀每天都会下到人间的北俱卢洲托钵。托完钵后他就去到阿耨池边用餐……”
大家应该能发现其自相矛盾之处了吧？

吉祥祝福

评：这里说“佛陀选择在天界开示阿毗达摩，而不在人间开示的原因是以便他能够在一次的开示里，从头至尾讲解整部《阿毗达摩论》。由于完整地讲解整部《阿毗达摩论》必须三个月的时间，所以只有天神与梵天才能毫不间断地听完它，因为只有他们才有能力一坐即坐得那么久。”表示佛陀在天界用三个月的时间一坐讲完《阿毗达摩论》又说“然而为了维持其色身，佛陀每天都会下到人间的北俱卢洲托钵。托完钵后他就去到阿耨池边用餐……”
大家应该能发现其自相矛盾之处了吧？
学习佛法特别注意要时刻保持理性思维，一发现狂热就该检查自己是否著魔了。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2010-11-17 12:45 编辑 ]

出离心

只能感慨，如果我看了这个帖子，得出中国的怕奥禅师的禅修团体是“邪教”这个结论的话，我必须承认，这其中30%来自于LZ学习正法同志，而70%来自于那个很热切的“护法”的涅槃寂静兄弟，他老人家的言行，在一步步的实践着学习正法同志的言论，两人配合的天衣无缝。虽然涅槃寂静兄弟一直说谁谁谁是善观的走狗，但是呢，帖子看到现在，我觉得，如果那天某团体倒闭了，这个杰出贡献奖应该颁给涅槃寂静才对 ，也许这部悬疑片到最后，他老人家才是潜藏在敌人内部搞破坏的善观信徒呢？请原谅我的恶意猜测，实在是因为他最近的表现太神奇了（比起净迷来说也不遑多让了），我真搞不清楚他是认真护法还是毁人不倦

[ 本帖最后由 出离心 于 2010-11-18 13:05 编辑 ]

出离心

请楼主出示你图片论坛的地址，我想过去瞻仰一下原帖

出离心

我也转个贴，在找“关于巴利论藏之迷失”中顺便找到的。


4、在《律藏·小事篇》中记载，佛陀在世时，有两位婆罗门出身的兄弟比库企图要求佛陀允许他们将佛语加上梵语的音韵(Chanda，阐陀)，遭到佛陀的严厉呵责与禁止[3]。音韵是一种吐字讲究、格律工整、文句优雅、韵律长短有序、声调抑扬顿挫的婆罗门读诵法，常被运用于造偈语颂诗，为当时的婆罗门等高等种姓所采用。音韵学是梵语的重要组成部分，有时也可等同于梵语[4]。

佛陀之所以禁止把佛语加进梵语的音韵，而提倡比库们使用俗语——马嘎底口语——一种在当时中印度恒河流域一带地区被普通老百姓广泛使用的民众方言，
是为了避免后来的佛弟子们舍法逐文、以音坏义。为佛弟子，应该谨记佛陀的这一项教导！

接受巴利语的新音译还是一个态度的问题
如果就连这一点都做不到的话，那还谈什么学习上座部巴利三藏、继承上座部的传统、回归佛陀的教导呢？！（质疑：上座部的出家人都已经接受了玛欣德比库的新音译？不接受玛欣德尊者的新音译的都不是学佛的？都没能继承上座部的传统？）
因此，对于巴利语专有名词的新音译，我们可以做到的是：“虽然无法样样十全十美，但也尽量做到最好。”
最后，需要强调的是：
巴利语是佛陀的语言，作为佛陀的弟子，学习与使用佛陀的语言是我们的本分！

---------------Mahinda Bhikkhu（玛欣德比库）

质疑：1、 巴利语什么时候成了佛陀的语言了？
2、 作为佛陀的弟子，学习语言倒成了本分了，那么佛陀说什么“随顺各国俗语说法”？ 佛陀应该说“随顺佛陀的语言说法”才对！？
3、 佛陀为什么只教导了众生解脱之法，却没教授过“佛陀的语言”？
4、将巴利语定义为“国际性语言”，“佛陀的语言”，将学习语言说成是“佛陀弟子的本分” 的玛欣德比库，和律藏中所说的舍法逐文、以音坏义的愚痴人，有何区别？）
5、 是不是佛陀的弟子，有没有尽到佛弟子的本分，是否继承了上座部传统，都要以是否接受玛欣德比库的新音译来界定？

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1、玛欣德比库擅自将佛陀所说：随顺各国俗语说法，中的“各国俗语”缩减为“俗语”，进而再将“俗语”缩减为“马嘎底口语”，完全将此律的原意更改，最后变为：佛陀禁止用梵语说法，提倡比库用流传至今的一种国际性语言-----巴利语，说法。

2、玛欣德比库将“各国俗语”缩减为了现在他所推崇的巴利语，违背了自己在文中的呼吁：
“避免舍法逐文、以音坏义。为佛弟子，应该谨记佛陀的这一项教导！”对律藏，对佛陀的教诲阴奉阳违。
3、 身为出家比库，应该是在家众的榜样和表率，何以为了推销自己的新翻译，阴奉阳违的擅自篡改佛陀本意？

出离心

也许涅槃寂静永远想不明白，为什么这个帖子贴出来后，回引出这么多八卦群众的响应。不是善观多有人格魅力，也不是所有反对你们的人都是所谓的善观崇拜者。而是你们这个团体，在和另外的一些团体在“抢占中国南传佛教信仰市场”（恩，这个词很贴切）过程中做过太多让人不舒服的事情了，而这个帖子，只能算是导火线而已。想把团体的思想成为正统，让中国信徒觉得这就是代表“南传”的正统（忽然想到在大乘净土里面那个老和尚），别傻了，谁不知道你们在缅甸的事呀，来到南传，还要卷入宗派之争这种鸟事，谁傻呀？刚才找文章的时候看到一个有意思的回帖，大概意思是“我在努力实践马哈希尊者的道路，架子上确全是帕奥尊者一派的书，全是人家免费送的。”不知道听到这句话的时候，那些送书的人感觉如何？

[ 本帖最后由 出离心 于 2010-11-18 13:41 编辑 ]

吉祥祝福

帕奥禅师一些厚重的英文书，从台湾寄到缅甸时，便被仰光「缅甸宗教部」的大长老们(Mahānāyaka Sayādaw)下令禁止流通。

回应帕奥禅师的弟子对马哈希禅法的抨击时，班迪达禅师说：「人不应把毒药加到纯净、有用的水中。受污染後，那水就没有用了。所以，切莫把毒药加到纯净的水中。」

最近，帕奥禅师到班迪达禅修中心拜见他昔日的老师，即班迪达禅师。班迪达禅师也回以慈悲的问候，平和地劝告他的学生：「在车流中，人应小心驾驶，看好自己的车，走在自己的车道上，不要干扰到别人。若接近红绿灯交通标志时，要在绿灯时才继续走，黄灯时应准备停下，红灯时则必须停住。倘若逾越这些交通规则，无疑地，将会引发车祸。」

「若想到达目的地，人必须走在正确的车道上，注意交通规则，且以适当的速度驾驶。超速会收到罚单或引起车祸，跨到别人的车道则会有撞到其他车子的危险。此时，就算你是对的一方罢，还是可能会惹来麻烦。我们必须谨慎小心为是。」
全文：http://125.32.113.209/viewthread ... e%3D1&frombbs=1

吉祥祝福

一位缅甸禅师，曾敦请以博学著称的持三藏法师，善吉祥长老(Sayādaw U Sumaṅgala)[10]，阅读马哈希尊者的著作。当长老读完之後，他评述说，马哈希禅法是正确的方法！在仔细审察马哈希尊者的著作和教学之後，他才完全了解马哈希尊者的教导，并认定它们才是正确、纯净的。他也比对了帕奥禅师所著书籍中之三藏引文，发现与三藏的原义有所差异。http://125.32.113.209/viewthread ... e%3D1&frombbs=1

吉祥祝福

实际上他们不止批判中国佛教也普遍批判南传佛教，好似认为只有他们一家是正法，所以……得到的回应可想而知。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2010-11-18 19:42 编辑 ]

涅磐寂静

可敬的帕奥大禅师近年来在缅甸获得了业处大导师的称号，为什么不顺便提一下呢？俗话说，兼听则明。

出离心

业处大导师的称号是谁给的呢？（我确实不知道）千万不要说公认之类的，是信徒给的，还是什么？
“只有一种声音却不是“如是我闻”。”适合你们的时候，你就搞只有一种
声音这套，现在大家被你搞火了，开始把火从你身上烧到你背后的团体的时候，尤其烧到那位导师的时候，你又来兼听则明了？这样也可以啊，只要你好好说话，别动不动就说谁是谁走狗之类的胡乱猜测的话。也别动不动一副我是学南传的嘴脸就行了。

[ 本帖最后由 出离心 于 2010-11-19 11:11 编辑 ]