聊一聊 伪《地藏菩萨本愿经》

山高云飞

引用

逍遥诵 发表于 2016-9-10 09:28
学佛皆有因缘，只要能入都好。再说佛说之法皆有其意义。否定这个肯定那个都是分别执取。若能通达一实相， ...


不知实相即不知佛教，而不知缘起即不知实相，所以若不知缘起法，其实就是还徘徊在佛门之外。憋教育我说信仰佛菩萨、相信因果报应就是入门了，停留在这种信仰层次和很多外教道没啥本质区别（这些都能在道教找到呢）。前面建议初学者学阿含，本意是说少走弯路尽快入门之途径。

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-8 00:07
那就把疑问一一列出吧：

1，经文：如是我闻。一时佛在忉(dāo)利天，为母说法。尔时十方无量世界，不可 ...


引用师兄前面楼里的文：
3，经：汝当忆念吾在忉利天宫，殷勤付嘱，令娑婆世界，至弥勒出世以来众生，悉使解脱，永离诸苦，遇佛授记。
不解：（1）大乘中，至少还有普贤，观音，文殊等菩萨。。。四大道场。。
（2）本师以前，弥勒佛以后。。。。。
——————
没错，这也是后学对《地藏经》的质疑（而且这个对世人误导很大）
其一、不论佛出世与否、无论有佛无佛世界都有无数菩萨度众生，别的经里即使极力各自宣扬普贤文殊观音等大菩萨的度众能力，也没有像《地藏经》这样把地藏菩萨推高到释迦佛亲自授予的“代理人”的地位，这等于是告诉观者——本师以后、弥勒以前的“空档期间”，地藏菩萨是娑婆世界的“一把手”，由他来主持度众生的任务。这真是闻所未闻（我认为编造者就是主宰论思想作祟）。
其二，世尊还嘱咐“地藏”要让弥勒出世以前的娑婆世界的众生“悉使解脱”。请问作者你理解佛教中“解脱”与“授记”的含义吗？说“解脱永离诸苦”，还“遇佛授记”，这境界听着不是阿罗汉就是圣位菩萨了，娑婆世界无量众生来来往往新老交替，地藏菩萨有这么大本事做到让所有众生都到这个地步？我都担心弥勒出世以后要度谁了。

山高云飞

【山高云飞】

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平凡中有不凡 发表于 2016-9-10 10:19
谢谢师兄提供的论典。后学深刻认为：著名的大小乘论应比大小乘经更优先学；阿含经（所谓小乘经）应比大乘 ...


当我们认认真读大乘经典时，发现最难的一关，竟是 名词解释。
而这些名词，名相，绝大部分来自四阿含一一基础的基础，又叫根本。
所以，某些把阿含称小学的”大学生”乃至什么什么的，至少先自己看看，“小学”毕业没？
就好象一位电子系的专家，竞然不知道一”安培”的电流大小一样。

所以，还是向玄奘法师那样，大小相融无碍。

山高云飞

突然想到有部经叫《佛说中阴经》，是佛为中阴众生讲*法的经，经文原文：“中阴众生在如来前听受法教。”
《地藏本愿经》说中阴期间“如痴如聋”，可这佛经却叙述如来为中阴界众生讲*法，而且中阴众生听法受教。
同样的侧面证明是很多资料说中阴期是领悟人生的好时机，有很多大师会化身中阴界对其教化，可见中阴期间不但不糊涂，而且会变得比生前更明事理，哪会如痴如聋？

山高云飞

【山高云飞】
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平凡中有不凡 发表于 2016-9-10 12:48
突然想到有部经叫《佛说中阴经》，是佛为中阴众生讲*法的经，经文原文：“中阴众生在如来前听受法教。”
《 ...


对，佛经之所以为佛经，因为它是圣言量，是决定说。而且能用语言，讲得清楚明白，让我们借语言文字的指引，去认识真相。

我们可以从不同角度去解读它，但它却不会自相矛盾，唯有一真，这又是我们凡夫按世尊的四大教法所能判断的。没有玄虚，也没有秘密。所以，世尊说:我与弟子的教导，没有舍不得握在手里(留一手)的。

山高云飞

【山高云飞】

总结一下：
纵观全文，于义理不合的有：
1，于三界次序不通；如诸天分类；
2，于六道器世间构成不通；如地狱构成；
3，于因果业报不通；凡圣不分，轻重不分。

也就是说，没有建立在对世间万象背后的精确分析上，没有指出其中的规律，让人有迹可寻，有路可走，从表相上，一味将好的无限说好，坏的尽量说坏，让人只看到名相的堆积。虽然，大的方向没错，一些佛法中常用的，共同的东西，也起了正面作用，但是，一旦深入细节，这些东西就盖不住内容的空洞。说服力很快下降。
然后 ，突出地藏菩萨的作用，试图以此让人生起对菩萨的信心。
殊不知这样做，只让人多感到阴森，不安，看看多少人的反应就知。同样的，用民间故事或童话来宣传，只怕只能哄哄小孩子了。

这就是佛法与世间劝善文(问题严重的，归入造假一类)的不同之处。


还是看那可靠的经典吧。

山高云飞

又发现《地藏本愿经》中一爆笑错误（已笑惨）：

引《地藏本愿经》原文：
“所谓四天王天、忉利天、须焰摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天、梵众天、梵辅天、大梵天、少光天、无量光天、光音天、少净天、无量净天、遍净天、福生天、福爱天、广果天、无想天、无烦天、无热天、善见天、善现天、色究竟天、摩酰首罗天，乃至非想非非想处天，一切天众、龙众、鬼神等众，悉来集会。”
----------------------------------
前面我们已讨论过《地藏经》里有关“净居天”的经文是犯常识错误；而这里的一段又在“净居天”上露！馅！了！证明他果然不知五净居天是怎么回事。
（1）“色究竟天”就是“摩醯首罗天”，怎么可以将这两个名称并列？！
摩醯首罗天，是梵语（Mahes/vara）的音译，意译为“大自在天”，因其处色界顶，又名“色究竟天”！
转载古代佛教辞典《一切经音义》中的四处词条：
《一切经音义》【唐】沙门慧苑撰
摩酰首罗（正云“摩䤈湿伐罗”，言“摩酰”者，此云“大”也；“湿伐罗”者，“自在”也，谓此大王于大千界中得自在故）。
摩䤈𩠐罗（具足，云“摩䤈什佛罗”，此云“大自在”，居色究竟天）。
摩酰首罗天（此云“大自在天”）。

摩酰𩠐罗（“酰”音，馨奚反，梵语，上界天王名也。唐云“大自在”，即色究竟天主，住色界之最上顶）。
===所以，摩酰首罗天，即是大自在天，即是色究竟天。只是翻译不同，所指为一个事物。

（2）“色究竟天”与“摩醯首罗天”并列已属奇葩，而这色界极顶又加一天的做法，到底要闹哪样？
“无烦天、无热天、善见天、善现天、色究竟天”即是我们前面讨论过的五种净居天（由低到高排列）。这五天最后一个“色究竟天”处于色界极顶，它上面再没有色界天了，再往上即无色界天（空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想处）。
那么，《地藏经》此处的“色究竟天”后面跟着个跟自己重名的“摩醯首罗天”，更证明这编造者连“色究竟”是什么意思都不懂，所以在东拼西凑其他经文的时候，才糊里糊涂的把色究竟天上面又“头上安头”再加一天（而且还加的色究竟天它自己……囧）。

前面讨论的《地藏经》“净居天”经文的漏洞，这里又犯了净居天的常识错误。作者您说您怎么让《地藏经》的粉丝们补漏打圆场呢？

山高云飞

引用

热带风暴 发表于 2016-9-11 20:39
我读过几遍地藏经，就是记不住这经在说啥


事实上，我也记不住，总觉得这经前前后后“罗圈话反复说”。为到底为啥给我这个赶脚？？后学看了山高云飞在494楼所分析得出的结论，因为这个经暗含的叙述逻辑混乱。例如山高云飞师兄分析的《地藏经》的地狱结构，是很含糊不清的；其给出的业力果报是凡圣不分、轻重不分的。总之就是让人再企图理解时，没有规律可循。

山高云飞

【慕宗】

发表于 2016-9-11 21:52|只看该作者
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平凡中有不凡 发表于 2016-9-11 21:50
麻烦在座各位师兄们讲解一下，除了杀父、杀母、杀阿罗汉、出佛身血、破和合僧五无间业会堕无间地狱外，各 ...


如上所引，地藏十轮经讲得很明白
造五无间及近无间四根本罪。并谤正法疑三宝等……若人于此十一罪中随造一种。身坏命终无余间隔。定生无间大地狱

山高云飞

【山高云飞】

师兄们辛苦了！
末学的意见是，先列出：三乘通相五逆。以没有异议的为基础，再看其他的，中间有没有联系。


1，若人重心殺母、
2，殺父，
3，復有惡心出佛身血、
4，破和合僧、
5，殺阿羅漢。
彼人以是惡業因緣，則生阿鼻大地獄中，經一劫住。
===============================================
《俱舍》卷十八：五无间同类业体
　1，污母无学尼　
2，杀住定菩萨
　3，及有学圣者　
　4，夺僧和合缘
　5，破坏窣堵波　　是无间同类；



《大乘大集地藏十轮经》
何等为四。
一者，起不善心杀害独觉。
二者，淫阿罗汉苾刍尼僧。
三者，侵损所施三宝财物。
四者，倒见破坏和合僧众。


1，并谤正法，
2，疑三宝等。


《大薩遮尼犍子所說經》卷四：
一者,破壞塔寺焚燒經像，或取佛物法僧物，若教人作見作助喜，是名第一根本重罪。
若謗聲聞,辟支佛法,及大乘法，毀呰,留難,隱敝,覆藏，是名第二根本重罪。
若有沙門,信心出家，剃除鬚髮,身著染衣，或有持戒,或不持戒，繫閉牢獄,枷鎖打縛，策役驅使,責諸發調，或脫袈裟,逼令還俗，或斷其命，是為第三根本重罪。
於五逆中若作一業是為第四根本重罪。
謗無一切善惡業報，長夜常行十不善業，不畏後世，自作教人堅住不捨，是為第五根本重罪。」
=========================================
《地藏菩萨本愿经》：
1,不孝父母，或至杀害，当堕无间地狱。
2,出佛生血，毁谤三宝，不敬尊经;
3,侵损常住，玷污僧尼，或伽蓝内恣行淫欲，或杀或害;
4，伪作沙门，心非沙门，破用常住，欺诳白衣，违背戒律，种种造恶;
5，偷窃常住财物谷米，饮食衣服，乃至一物不与取者.

按以上所列来看，《地藏菩萨本愿经》不同的，大致有：
1，无间罪，出期太久；
2，无杀阿罗汉罪，
3，出佛身血（余处是恶心入罪）。
4,不孝父母入罪.


剩下的，各有说辞。

《大薩遮尼犍子所說經》卷四：若犯如是根本重罪而不自悔。决定烧灭一切善根。趣大地狱受无间苦。


这个最轻？《大乘大集地藏十轮经》

看完之后，才明白，只取一段，525楼：断章取义。


也就是说，《俱舍》只举例，无详说。
其余二经，看完全文，均可自证其说。

还是本经于罪最重


===================

如果说：确定三乘通相五逆后。
那么，本经中，就有：

1，失一处：杀阿罗汉；

2，改一处：恶心出佛身血；

3，存疑两处（也可合并成一处）：不孝父母，或至杀害。这是分述/还是递进？如何定义不孝（这可是中土才有的词，从哪里译出，原文如何）？
。

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-12 06:36
如果说：确定三乘通相五逆后。
那么，本经中，就有：


引用师兄的话：
3，存疑两处（也可合并成一处）：不孝父母，或至杀害。这是分述/还是递进？如何定义不孝（这可是中土才有的词，从哪里译出，原文如何）？
---------------------
《地藏经》里列出的这些因果业报，让人搞不清楚是并列关系还是递进关系，含糊其辞模棱两可。（后学认为《地藏经》特别符合中国传统的一些思维惯性——轻视说理逻辑，偏重于价值评判，就如如幻聞熏师兄所总结的“动之以情，昧之以义”。）
关于“孝”，真的是中国特有的伦理观念。有人会说古印度也有。但是，中国传统儒家的“孝父母”和古印度佛教“如法供养父母”伦理观念是有差异的，有人总结得精辟——中国传统儒家孝道伦理是“情感伦理”，而古印度佛教推崇的伦理观是“理性伦理”。
（1）中国的“孝”伦理是以血缘宗亲为核心价值的，是推崇“人情高于法理”的。如孔子说“父为子隐，子为父隐，直在其中矣”，这是孔子与叶公在谈论父亲偷羊被儿子告发时什么才叫“正直坦率”的对话，孔子认为父亲犯了罪，儿子隐藏包庇才叫“正直坦率”，而儿子告发父亲不是“正直坦率”——这就是中国儒家的“伦理观”。所以海瑞断案时，认为父子、兄弟之间有争执时利益要偏袒和让渡给父亲、兄长，这才叫“公正断案”，而这是遵从了“孝道”的最高原则。所以“孝”本质上是“人情让位于法理”的感性伦理。
（2）古印度佛教提倡的道德伦理则是认为“法理高于人情”（和现代社会中提倡的“理性伦理”类似）。佛教主张子女对父母要“正理供养”，而不应通过作恶的方式满足父母的要求。例如《中阿含经》中的《梵志陀然经》说：
……于是，尊者舍梨子告曰：“陀然！我今问汝，随所解答。梵志陀然！于意云何？若使有人为父母故而行作恶，因行恶故，身坏命终趣至恶处，生地狱中。生地狱已，狱卒执捉，极苦治时，彼向狱卒而作是语：‘狱卒！当知，莫苦治我。所以者何？我为父母故而行作恶。’云何？陀然！彼人可得从地狱卒脱此苦耶？”答曰：“不也。”……（后面的经文中，依次列举了对：妻子、儿子、奴婢、国王、天人、先祖、僧人，为这些人作恶，能面地狱苦吗？回答都是“不也”）
【以上这篇经文讲述的是：为父母作恶事，同样要受恶报，因果业报不会顾及你们之间的亲情或其他的纲常关系。所以佛教并不把孝道看做是佛教的核心伦理，而是把遵从业报的客观理则，将这个作为最高的原则】

以上即是佛教伦理观与中国传统伦理孝道观的区别。而正是这一点，使佛教传入中国后一直遭受猛烈攻击，儒道人士对佛教核心诟病就是指责佛教“不孝”。为了让佛教在中国生存下去，自古佛教界就极力在试图论证中国孝道观与佛教伦理是“共通一致”的，并且试图将“孝道”也推崇为佛教的最高伦理原则。所以，历史上出现了很多推崇孝道的伪经。
自古推崇孝道的所谓“佛经”都流行非常广泛，例如：宣扬救度母亲和超度先祖宗亲的《地藏经》；超度先祖的《盂兰盆经》、在经文里直接说“孝名为戒”的《梵网经》；讲母亲产难宣扬孝顺母亲的伪经《父母恩重难报经》）；将佛教五戒直接对应于儒家五常的伪经《提谓波利经》（这部《提谓经》自古就被众多高僧引用在自己的著疏里，作为调和佛教与儒家孝道观的依据，我相信他们不会不知道这是部伪经）……
可以说，中国传统伦理观与佛教伦理观的冲突之下，中国佛教为了生存，不得不把原先的“理性伦理原则至上”换位为感性伦理原则，推崇孝顺为重心，甚至直接在有关佛教戒律的经文里提出“孝名为戒”的行为准则（《梵网经》）。
所以我们也知道为什么《地藏本愿经》能那么流行了，因为它迎合了中国传统的伦理观念，经文内容以孝父母宗亲先祖为落脚点，宣扬感天动地的救度血缘宗亲的行为。这也可以理解为何经文中把“不孝父母”作为无间地狱的罪因了——因为将不孝父母定义为最大的罪恶，其实是把孝顺父母推崇为最重要的善恶评判标准之一。

山高云飞

【慕 宗】

见闻利益品第十二
　　尔时世尊，从顶门上，放百千万亿大毫相光。所谓白毫相光。大白毫相光。瑞毫相光。大瑞毫相光。玉毫相光。大玉毫相光。紫毫相光。大紫毫相光。青毫相光。大青毫相光。碧毫相光。大碧毫相光。红毫相光。大红毫相光。绿毫相光。大绿毫相光。金毫相光。大金毫相光。庆云毫相光。大庆云毫相光。千轮毫光。大千轮毫光。宝轮毫光。大宝轮毫光。日轮毫光。大日轮毫光。月轮毫光。大月轮毫光。宫殿毫光。大宫殿毫光。海云毫光。大海云毫光。于顶门上，放如是等毫相光已。



【白毫相】
梵语u^rn!a-laks!ana，巴利语un!n!a-lakkhan!a。又作毫眉、毫相、白毛相、眉间白毫相、白毫庄严面相、白毫毛光相、眉间白毫光相、眉间毫相、额上毫相功德满足相、眉间生毛洁白右萦相、眉间白毛长好右旋相、眉间白毫软白兜罗绵相。为如来三十二相之一。世尊在两眉之间有柔软细泽之白毫，引之则长一寻（或谓初生时长五尺，成道时长一丈五尺），放之则右旋宛转，犹如旋螺，鲜白光净，一似真珠，如日之正中，能放光明，称为白毫光。众生若遇其光，可消除业障、身心安乐。据无上依经卷下之说，此妙相系佛于因位时，见善众生修习戒、定、慧三学，而称扬赞叹之，遂感得此相，表示除却百亿那由佗恒河沙劫生死罪之德。又观佛三昧海经卷一、卷二观相品谓，如来有无量之相好，然以此相为诸相中之最殊胜者。


1、白毫相光出于眉间，绝非顶上。
2、佛经中只有白毫相光，没有瑞毫相光。玉毫相光。紫毫相光。青毫相光。碧毫相光。红毫相光。绿毫相光。金毫相光……………………，这些都是本愿经作者的想象。

山高云飞

引用

慕宗 发表于 2016-9-12 21:29
　见闻利益品第十二
　　尔时世尊，从顶门上，放百千万亿大毫相光。所谓白毫相光。大白毫相光。瑞毫相光 ...


师兄你太厉害了！！！一搜CBETA，果然出来的经文都是眉间放毫相光（而且是白毫相光）。其中一个结果是《方广大庄严经》说佛八十种随形好之一：“七十者、眉間毫相光白鮮潔”。总之，不管是三十二相之一还是八十随行好之一，都属佛“眉间”特有的功德相，不是在顶门。
OMG！！各位高人们，请收下我的膝盖！！！

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-12 15:38
如果没记错的话，《盂兰盆经》度亡仪式仅七月十五一天。

就是本经，解缚”冤亲债主，”只需诵七遍。与 ...


引师兄的话：
如果没记错的话，《盂兰盆经》度亡仪式仅七月十五一天。
就是本经，解缚”冤亲债主，”只需诵七遍。与亡人荐福，不过极七，哪里会天天跟鬼趣打交道？不过，突出地藏菩萨两次地狱救母，有意无意地将人往这方面领，且效果还不错，事例倒是屡见不鲜。地藏菩萨，本为六道众生，弄得偏重地狱，一字之差，联想丰富啊。
------------
确实，天天跟鬼趣打交道实在是不正常。若常念着鬼界冤亲债主，就是和鬼强行攀缘了。后学记得过去看过一《山西小院》的视频，一个老太太说自己念《地藏经》时获得各种“启示”，说她自己如何如何想象着度无数的鬼，当时就觉得此人神神叨叨快成精神分裂症了。自从看了那个视频后，本来还深信《地藏经》的我，开始担心《地藏经》对人的负面影响。

山高云飞

【德敬】

继续提问。

业感品：引用

爾時，佛告地藏菩薩：「一切眾生，未解脫者，性識無定。惡習結業，善習結果，為善為惡，逐境而生。輪轉五道，暫無休息，動經塵劫，迷惑障難。如魚遊網，將是長流，脫入暫出，又復遭網。以是等輩，吾當憂念。汝既畢是往願，累劫重誓，廣度罪輩，吾復何慮？」


业是造作之义，是因；果报义，是业所招感，是果。

请问：恶习、善习，有何根本不同？为什么说“恶习结业，善习结果”？

南无佛 南无法 南无僧
===============
继续提问。

地狱名号品：引用

或有地獄，一向寒氷。或有地獄，無限糞尿。（中略）仁者，如是等報，各各獄中，有百千種業道之器，無非是銅，是鐵，是石，是火。此四種物，眾業行感。


疑问1：众生之业，感召地狱中全是铜、铁、石、火，是什么道理？其他哪部修多罗/毗尼/阿毗达磨中有说过？

疑问2：地狱中的“寒冰”、“粪尿”，也是由铜、铁、石、火构成的吗？

南无佛 南无法 南无僧

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-12 23:19
随着师兄们的努力，这亮点不断闪现，

一则以喜，披妄显正；一则以悲，何迷日久？


后学也是又喜又悲。喜的是——真觉得没有白开这个帖子。超级感谢各位师兄们，是你们贡献的智慧让真相逐渐浮出水面，让《地藏经》的伪造漏洞越来越多的被揭露出来。我觉得集众人之智慧，辨伪《地藏经》是件不容小视的事，是对所有希望汉地佛教溯本清源的人都意义重大的事。真心希望辩伪工作能够继续下去。
悲的是——为什么我们短短时间内就查找出的《地藏经》如此多的硬伤，而千年来佛教界都没察觉吗？为什么千年来到如今的佛教内部都少有人公开质疑过？我不信千年来没人察觉这些硬伤！我也不信他们在内心没质疑过！他们不是不知不觉不疑，而是不敢说！！因为信仰的禁锢、因为果报的恐吓、因为种种其他原因，使得他们只能选择无条件的相信和接受！不但要否定自己的疑虑，还要将经文纰漏想方设法做“合理化解释”。
对此我感到非常悲哀！如果信仰让人变得自欺欺人不敢面对现实，那么这种信仰就是误入歧途了。

山高云飞

引用

德敬 发表于 2016-9-12 23:32
继续提问。

业感品：


“惡習結業，善習結果”
天，师兄这么一分析，果然《地藏经》禁不起推敲的地方太多。世界上就是怕认真二字。如果我们自古就能这么认真过筛子，伪造者何处遁形？

山高云飞

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德敬 发表于 2016-9-13 00:05
后学觉得也许还有另一种可能。

法师们并不是不知道此经的问题，只是此经影响力太大了，不便直接指明 ...


师兄分析得有道理。中国佛教自古有道教儒教的竞争，历史上高僧大德的做法一定有不得已而为之的复杂背景。不过客观上也造成了不停护短，替伪造行为遮丑的局面。估计伪造者看到后代名师给他的“创作成果”纷纷注疏一定会乐翻天，这也是一种“走向人生巅峰”了。按说要是信因果的佛教徒不至于伪造，但是按动机心理学讲，人天生有种寻求自我成就感的本能，是一种很难压住的冲动，这个单靠信仰的制约力是压不住的。如果创造力无处正当释放，就会通过歪门邪道释放，比如创造一部佛经供世人膜拜敬仰，想想都好有成就感。

山高云飞

【山高云飞】

末学在思考五逆罪时，初面对几种经文，不觉倒吸一口冷气，自己不是抓住好几条了吗？

再仔细看过去，联系上下文，乃至全经，终于释然:断章取义要不得，常人都觉得不对的东西，同样不会在这里反过来！只有认真思考，才能感受佛陀的智慧。

同时，对经文的背景有所了解，更减少了误读的机会。

然后，逐渐学会去明白真假:世尊当年就已告诉我们，不要轻信自称的佛法，要与已知的经律去比对，判断，再作选择。

山高云飞

引用

逍遥诵 发表于 2016-9-13 11:42
地藏经被你们解得面目前非了。自己于义不解，处处见地藏经错，为何就那么坚信经论有错，而非是自己解了错 ...


师兄为《地藏经》强行挽尊的努力我很佩服，真的不容易。
《地藏经》大谈升天福报，却连诸天的业因果报都搞不清（甚至搞不清诸天名字），声称靠“布施福利”能当“一百劫净居天主”？！
《地藏经》大谈超度亡人，却连中阴状态都说错，声称中阴阶段“如盲如痴”？！
《地藏经》大谈因果报应，却连众生身口意善恶业都不分，声称“举止动念无不是罪”？！
《地藏经》大谈菩萨发愿，却连菩萨愿有尽无尽都说错，声称普贤文殊观音等大菩萨的愿“尚有毕竟”？！
……
姑且不论前面各位师兄找出的其他明显漏洞，就凭以上这几个经文主线中犯的原则性错误，《地藏经》就可以狗带了。

山高云飞

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慕宗 发表于 2016-9-13 13:51
信为能入，智为能渡。
如果真有信，自然会去认真看待佛经里的异说，如果真有智，自然能分析出错误在哪里。 ...


说的是。如果真有信，一定会要求自己信得具体、信得明确，后学发现那些佛学大家对不同佛经中的异说并不是全接受，他们在具体问题上会抉择某一种观点，而不接受另一种。而恰恰是那些初学者又怀着信仰激*情的人，才会声称“这都是佛说，我全信”，他们所谓的“全信”其实只是声明“我愿意全信”，具体问题上问他们持哪一种观点，就说不清，为了掩盖自己对具体细节的茫然无知，开始打官腔敷衍搪塞。

山高云飞

引用

逍遥诵 发表于 2016-9-13 14:38
你真能具足智慧了么？真能对佛说之经皆能解了么？为何历代有名望的大德都无有疑？

你未能解了切莫误导 ...


你怎么知道历代高僧对《地藏经》都没有怀疑？如果真没怀疑，为何唐宋几百年都不让它入大藏？前面九页帖子用事实资料证实了《地藏经》至少在唐宋间的五代时期已经大规模流传，其最初出现年代应在晚唐。可是，唐代官方经录没一个记载它，两宋时代修编的所有大藏经全不收编它（注意，是没一个收录！）。和《地藏经》出现年代较近的佛教正统文集全不要它，你怎么就打包票说当年的高僧都接受它？事实是根本没接受它好吗？

山高云飞

引用

逍遥诵 发表于 2016-9-13 18:49
确实可以。讨论法义很正常，有疑待觉亦很正常，但就凭自己几个沦点直接判伪就有点不正常。那就像一方证人 ...


来来来师兄我们讨论具体问题，有理有据的辩论。
《地藏经》原文：
“无常大鬼，不期而到，冥冥游神，未知罪福，七七日内，如痴如聋。或在诸司，辩论业果，审定之后，据业受生。未测之间，千万愁苦，何况堕于诸恶趣等？是命终人，未得受生，在七七日内，念念之间，望诸骨肉眷属，与造福力救拔。过是日后，随业受报，若是罪人，动经千百岁中，无解脱日。若是五无间罪，堕大地狱，千劫万劫，永受众苦。”
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这是前面山高云飞和慕宗都指出过的问题了，后学综合一下我们提出的疑问如下：
1、《地藏经》说死后中阴期是“七七日”“过是日后，随业受报”，这与其他经论不符：
《地藏经》这里将中阴期（尤其是堕地狱等三恶道）一概说成七七日，而且说过七七日后才随业受报，这是与其他经论不符的：
（1）其他佛经说：人死后中阴期不定，甚至没有中阴，例如人堕地狱、饿鬼、畜生等三恶道，有的弹指间不经中阴期就往生，最迟也就经过几日的中阴期就往生此道（如《十住断结经》），所以如《地藏经》此处说的五无间罪这种重业，根本等不及七七日就早已转生！
（2）其他经论说：中阴期长短不定时，最长才是七七日（附后《瑜伽师地论》），并不是固定七七日后才转世。正因如此，就如山高云飞说的：此七七日的期间内为亡者作事，效果也不一定。那为何《地藏经》言之凿凿的说一定能超度得效？


《十住断结经》
“人受天阴，形如一仞半，寻往不中留；
“人受人阴，形如三肘半，极迟经七日，或六日五四三二一日；
“人受畜生阴，极迟三日半，或二一半日；
“人受饿鬼阴，极迟半食顷，或弹指之间；
“人受地狱阴，形如三仞半，或有出者，不经旬日，死辄至彼。



2、《地藏经》说“七七日内如痴如聋”，与其经论讲述不符：
其他经论说：中阴期即不痴也不聋。中阴期间“必具诸根”，怎么会聋呢？而且有天眼（如《瑜伽师地论》），而且还能听闻佛法（如《中阴经》）怎么会痴？（至少不比人类更痴）。


《中阴经》
尔时，妙觉如来说此颂已，即以神力入中阴中，化作七宝讲堂、七宝高座、悬缯幡盖，金银梯梐，琉璃为地，后园浴池皆七宝成，凫、鴈、鸳鸯、异类奇鸟悲鸣相和。尔时，世尊复以神力，使彼众生应七日终者、六日、五日、四日、三日、二日、一日终者，尽令住寿。……
……中阴众生在如来前听受法教。
……尔时，中阴众生闻佛说法，即得阿罗汉果。……


《瑜伽师地论》弥勒菩萨说
云何生？由我爱无间已生故。无始乐着戏论因已熏习故。净不净业因已熏习故。彼所依体由二种因增上力故。从自种子，即于是处中有异熟无间得生。死生同时，如秤两头低昂时等。
而此中有，必具诸根。造恶业者所得中有，如黑羺光，或阴闇夜。作善业者所得中有，如白衣光，或晴明夜。
又此中有，是极清净天眼所行。彼于尔时先我爱类不复现行，识已住故。然于境界起戏论爱，随所当生，即彼形类，中有而生。
又中有眼，犹如天眼，无有障碍，唯至生处，所趣无碍，如得神通，亦唯至生处，又由此眼，见己同类中有有情，及见自身当所生处。又造恶业者，眼视下净伏面而行，往天趣者上，往人趣者傍。
又此中有，若未得生缘，极七日住。有得生缘，即不决定。若极七日未得生缘，死而复生，极七日住。如是展转，未得生缘，乃至七七日住，自此已后，决得生缘。
又此中有，七日死已，或即于此类生，若由余业可转中有种子转者，便于余类中生。



****** 请师兄解释一下，为何《地藏经》讲述的中阴时长、中阴众生境界，与其他经论阐释的都不相符？作为一部超度亡人为重要要义的经，为何连这些基本的中阴常识都说的不对？！

山高云飞

【山】

经文是连贯的不假，但后面还有七七日内作法事呢。

难不成这边受生，那边法事结束，或那边法事结束，正好这边受生？阴阳两隔，居然同步，这才叫厉害呢。

还有，受生未必堕恶道，何来盼作福救拔之说？

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这一段太复杂:
1，中阴是否一定七七日。
2，中阴是昏还是明，
3，中阴是否待审，
4，中阴受生何处，
5，无间狱中，百千亿劫？

山高云飞

山高云飞 发表于 2019-1-19 21:11
【山】

经文是连贯的不假，但后面还有七七日内作法事呢。


这是经文，定指四十九天：
无毒答曰。此是阎浮提造恶众生，新死之者。经四十九日后，无人继嗣，为作功德，救拔苦难。生时又无善因。当据本业，所感地狱，自然先渡此海。